Évolution des horaires

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Re: Évolution des horaires

Message par miss sophie le Ven 8 Mai 2015 - 17:00

@Kea a écrit:J'ai une question : sur ton graphique, tu as représenté les IDD (interdisciplinaire en 5e et 4e).
Or tous les établissements n'en font pas. A quoi servent ces heures dans ces bahuts ? AP ? Dédoublements (et donc disciplinaire dans ce dernier cas) ?

Les heures d'IDD sont redistribuées sur les disciplines. Chez nous, elles nous permettent notamment de ne pas être à l'horaire plancher en français et en mathématiques (une demi-heure de plus de la 5e à la 3e) et de proposer de l'AP en 5e aussi.

miss sophie
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Re: Évolution des horaires

Message par User5899 le Ven 8 Mai 2015 - 17:04

@ycombe a écrit:
@pailleauquebec a écrit:Oui mais ça c'est hors options et accompagnement éducatif.

Si tu ajoutes les options, Latin, Grec, Langues régionales, Classes Euro, Bilangues, Découverte professionelle.

Et l'aide au devoirs, soutien, clubs,...

Alors là, c'est bien pire :

http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps

Si tu mets l'option latin (3h) dans le premier, il faut aussi que tu la mettes (2h) dans le second. Sinon, ça fait un peu mauvaise foi.


Ben non, puisque ces deux heures de latin en 3e, maximum, d'ailleurs, rappelons-le, seront prises sur des heures dédoublées d'autres disciplines, et ne s'ajouteront donc pas au total.

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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 17:10

J'ai ajouté dans la premier post une version avec latin et euro.


Dernière édition par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 19:05, édité 4 fois

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 17:13

Cripure a écrit:
@ycombe a écrit:
@pailleauquebec a écrit:Oui mais ça c'est hors options et accompagnement éducatif.

Si tu ajoutes les options, Latin, Grec, Langues régionales, Classes Euro, Bilangues, Découverte professionelle.

Et l'aide au devoirs, soutien, clubs,...

Alors là, c'est bien pire :

http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps

Si tu mets l'option latin (3h) dans le premier, il faut aussi que tu la mettes (2h) dans le second. Sinon, ça fait un peu mauvaise foi.


Ben non, puisque ces deux heures de latin en 3e, maximum, d'ailleurs, rappelons-le, seront prises sur des heures dédoublées d'autres disciplines, et ne s'ajouteront donc pas au total.

J'ai pris les horaires élèves, de ce point de vue l'option latin s'ajoute. Au prix du nombre d'heures en plus petits groupes, c'est exact.

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Re: Évolution des horaires

Message par Gryphe le Ven 8 Mai 2015 - 17:15

Ah, c'est intéressant avec cet ajout des options à côté, merci ! Very Happy

Gryphe
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Re: Évolution des horaires

Message par Gryphe le Ven 8 Mai 2015 - 17:16

(Peux-tu rajouter la DP3 éventuellement ? Même si cela ne concerne pas forcément le même public d'élèves que les euros-latin ?)

Gryphe
Médiateur


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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 17:30

J'ai changé la deuxième image, celle avec les options. Le sens de «AP» a été explicité. Twisted Evil

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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 17:31

@Gryphe a écrit:(Peux-tu rajouter la DP3 éventuellement ? Même si cela ne concerne pas forcément le même public d'élèves que les euros-latin ?)

C'est marqué option.

Les DP3 sont supprimées ? Quels horaires ils avaient en plus par rapport à ceux qui n'ont aucune option ?

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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 17:34

@Kea a écrit:Ycombe, quel travail !
La baisse générale du nombre d'heures ainsi que celle des horaires disciplinaires, saute aux yeux (la hausse des horaires de 5e n'est même pas une hausse des horaires disciplinaires).

J'ai une question : sur ton graphique, tu as représenté les IDD (interdisciplinaire en 5e et 4e).
Or tous les établissements n'en font pas. A quoi servent ces heures dans ces bahuts ? AP ? Dédoublements (et donc disciplinaire dans ce dernier cas) ?
Plutôt des heures en plus (par exemple dans mon collège nous avons 4h de maths en 5e/4e au lieu de 3,5h) que les enseignants utilisent un peu comme ils veulent (souvent des dédoublements chez moi, mais pas toute l'année).

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Re: Évolution des horaires

Message par neocdt le Ven 8 Mai 2015 - 17:39

@ycombe a écrit:
@Gryphe a écrit:(Peux-tu rajouter la DP3 éventuellement ? Même si cela ne concerne pas forcément le même public d'élèves que les euros-latin ?)

C'est marqué option.

Les DP3 sont supprimées ? Quels horaires ils avaient en plus par rapport à ceux qui n'ont aucune option ?

DP3 : Découverte Professionnelle 3H... donc 3H en plus ! Wink

neocdt
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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 17:41

@neocdt a écrit:
@ycombe a écrit:
@Gryphe a écrit:(Peux-tu rajouter la DP3 éventuellement ? Même si cela ne concerne pas forcément le même public d'élèves que les euros-latin ?)

C'est marqué option.

Les DP3 sont supprimées ? Quels horaires ils avaient en plus par rapport à ceux qui n'ont aucune option ?

DP3 : Découverte Professionnelle 3H... donc 3H en plus ! Wink

C'était pas à la place de la LV2? Ou alors je confonds avec DP6?

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Re: Évolution des horaires

Message par fraisedesbois le Ven 8 Mai 2015 - 17:43

oui, DP3 3h
et DP6 3h aussi parce que les autres 3h étaient prises sur la LV2


en regard avec le projet, un espèce de truc préinclus pour tous.

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Re: Évolution des horaires

Message par neocdt le Ven 8 Mai 2015 - 17:45

Pour info, l'appellation DP6 a été remplacé par 3ème Prépa-pro... et effectivement il me semble que les 3H en plus sont prises sur la LV2.

neocdt
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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 17:51

@Gryphe a écrit:(Peux-tu rajouter la DP3 éventuellement ? Même si cela ne concerne pas forcément le même public d'élèves que les euros-latin ?)
Voilà.

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Re: Évolution des horaires

Message par c0c0 le Ven 8 Mai 2015 - 18:14

Botchan a écrit:Mon CDE s'agace quand je lui parle de la suppression des classes euro. Il prétend qu'elles ne sont pas financées de toute façon actuellement et qu'elles pourront être intégrées dans les EPI en 2016. Qu'en est-il?

Il pourrait quand même avoir en partie raison, pas pour les EPI mais sur le fait que certaines euro n'étaient pas financées et les heures étaient prises sur la DHG globale.

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Re: Évolution des horaires

Message par Lora le Ven 8 Mai 2015 - 18:40

La DP3, c'est 3h " prof " mais 2h " élève ".

Chez nous, pas d'IDD, et nous avons simplement perdu toutes ces heures : nous sommes à l'horaire plancher partout. No

Lora
Neoprof expérimenté


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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 18:42

@Lora a écrit:La DP3, c'est 3h " prof " mais 2h " élève ".

Chez nous, pas d'IDD, et nous avons simplement perdu toutes ces heures : nous sommes à l'horaire plancher partout. No
L’arrêté parle bien de 3h élèves (c.f. tableau à la fin de la page):
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=D8C381107873BBA8656F0762352AFC96.tpdjo16v_3?cidTexte=JORFTEXT000000783838&dateTexte=20110315

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Re: Évolution des horaires

Message par neocdt le Ven 8 Mai 2015 - 18:44

@Lora a écrit:La DP3, c'est 3h " prof " mais 2h " élève ".
?!????

Chez nous 3H prof et 3H élève... (enfin, même 4H élève car j'ai su rajouter 1H par semaine, payé en HSE pour que les collègues puissent intervenir dans la mini)

neocdt
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Re: Évolution des horaires

Message par Gryphe le Ven 8 Mai 2015 - 18:45

En sous-titre du tableau "option bilangue non-indiquée" : une coquille.

(Mais sinon, je suis fan de ton tableau.)

Gryphe
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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 18:48

@Gryphe a écrit:En sous-titre du tableau "option bilangue non-indiquée" : une coquille.

(Mais sinon, je suis fan de ton tableau.)

Oups. C'est corrigé, merci.

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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 19:05

J'ai ajouté dans l'image des commentaires pour d'autres options.

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Re: Évolution des horaires

Message par Lora le Ven 8 Mai 2015 - 19:07

@neocdt a écrit:
@Lora a écrit:La DP3, c'est 3h " prof " mais 2h " élève ".
?!????

Chez nous 3H prof et 3H élève... (enfin, même 4H élève car j'ai su rajouter 1H par semaine, payé en HSE pour que les collègues puissent intervenir dans la mini)
Ah bah alors comment ça se fait que ce n'est pas comme ça dans mon collège ? scratch

Lora
Neoprof expérimenté


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Re: Évolution des horaires

Message par Elyas le Ven 8 Mai 2015 - 19:16

@Lora a écrit:
@neocdt a écrit:
@Lora a écrit:La DP3, c'est 3h " prof " mais 2h " élève ".
?!????

Chez nous 3H prof et 3H élève... (enfin, même 4H élève car j'ai su rajouter 1H par semaine, payé en HSE pour que les collègues puissent intervenir dans la mini)
Ah bah alors comment ça se fait que ce n'est pas comme ça dans mon collège ? scratch

La raison est simple. Chez moi, le rectorat donne 2h pour la DP3. A charge pour l'établissement de financer la 3e heure sur sa DGH générale. Donc, ce n'est pas financé. La DP3 est 2H élèves et 2H enseignant chez moi. Le fait que dans le collège de néocdt, ils aient 4h, c'est un choix de l'établissement financé je ne sais comment mais probablement par une prise dans la DGH générale.

Elyas
Grand Maître


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Re: Évolution des horaires

Message par neocdt le Ven 8 Mai 2015 - 19:21

@Lora a écrit:
@neocdt a écrit:
@Lora a écrit:La DP3, c'est 3h " prof " mais 2h " élève ".
?!????

Chez nous 3H prof et 3H élève... (enfin, même 4H élève car j'ai su rajouter 1H par semaine, payé en HSE pour que les collègues puissent intervenir dans la mini)
Ah bah alors comment ça se fait que ce n'est pas comme ça dans mon collège ? scratch

Bah je l'ignore... parfois une certaine souplesse est tolérée : 2 semaines à 2H et la 3ème à 5H pour permettre une visite d'entreprise ou autre... mais cela revient toujours à autant d'heures pour les profs que pour les élèves... et une moyenne de 3H/semaine... en tout cas dans l'académie de Lille !

Maintenant peut-être y a t-il d'autres libertés ailleurs...

Petite anecdote concernant la DP3, lorsqu'on me l'a confié, je n'y connaissais absolument rien... et j'avais posé la question : "et si je me fais inspecté en DP3 ?" et la réponse fut la suivante : "aucune chance, il n'existe pas d'inspecteur de DP3 et aucun n'a de pouvoir ni de contrôle sur celle-ci... il existe bien un programme de DP3, mais on peut y faire un peu ce qu'on veut, on a une liberté quasi-totale"... cette réponse m'a fait un peu frémir à l'époque... et c'est vrai que j'ai fait plusieurs formations concernant la DP3, jamais vu d'inspecteur y étant associé !

Edit : @ Elyas : dans la DGH de notre établissement, il y a 3H pour la DP3, la 4ème est prise sur nos moyens propres.

neocdt
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Re: Évolution des horaires

Message par Ilse le Ven 8 Mai 2015 - 19:24

Je m'occupe de la dp3 depuis des années, et j'aime ça.
Mais je vais arrêter car il est hors de question que mes élèves perdent 1h de français en 3ème (on paerd déjà 0,5h...) pour que je fasse un EPI découverte du monde professionnel...
Et vous, vous continuerez ?

Ilse
Érudit


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Re: Évolution des horaires

Message par Elyas le Ven 8 Mai 2015 - 19:25

@neocdt a écrit:
@Lora a écrit:
@neocdt a écrit:
?!????

Chez nous 3H prof et 3H élève... (enfin, même 4H élève car j'ai su rajouter 1H par semaine, payé en HSE pour que les collègues puissent intervenir dans la mini)
Ah bah alors comment ça se fait que ce n'est pas comme ça dans mon collège ? scratch

Bah je l'ignore... parfois une certaine souplesse est tolérée : 2 semaines à 2H et la 3ème à 5H pour permettre une visite d'entreprise ou autre... mais cela revient toujours à autant d'heures pour les profs que pour les élèves... et une moyenne de 3H/semaine... en tout cas dans l'académie de Lille !

Maintenant peut-être y a t-il d'autres libertés ailleurs...

Petite anecdote concernant la DP3, lorsqu'on me l'a confié, je n'y connaissais absolument rien... et j'avais posé la question : "et si je me fais inspecté en DP3 ?" et la réponse fut la suivante : "aucune chance, il n'existe pas d'inspecteur de DP3 et aucun n'a de pouvoir ni de contrôle sur celle-ci... il existe bien un programme de DP3, mais on peut y faire un peu ce qu'on veut, on a une liberté quasi-totale"... cette réponse m'a fait un peu frémir à l'époque... et c'est vrai que j'ai fait plusieurs formations concernant la DP3, jamais vu d'inspecteur y étant associé !

Edit : @ Elyas : dans la DGH de notre établissement, il y a 3H pour la DP3, la 4ème est prise sur nos moyens propres.

Ton rectorat est cool ou ton cde efficace au rectorat Wink

Elyas
Grand Maître


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