Évolution des horaires

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Re: Évolution des horaires

Message par Elyas le Ven 8 Mai - 17:25

@neocdt a écrit:
@Lora a écrit:
@neocdt a écrit:
?!????

Chez nous 3H prof et 3H élève... (enfin, même 4H élève car j'ai su rajouter 1H par semaine, payé en HSE pour que les collègues puissent intervenir dans la mini)
Ah bah alors comment ça se fait que ce n'est pas comme ça dans mon collège ? scratch

Bah je l'ignore... parfois une certaine souplesse est tolérée : 2 semaines à 2H et la 3ème à 5H pour permettre une visite d'entreprise ou autre... mais cela revient toujours à autant d'heures pour les profs que pour les élèves... et une moyenne de 3H/semaine... en tout cas dans l'académie de Lille !

Maintenant peut-être y a t-il d'autres libertés ailleurs...

Petite anecdote concernant la DP3, lorsqu'on me l'a confié, je n'y connaissais absolument rien... et j'avais posé la question : "et si je me fais inspecté en DP3 ?" et la réponse fut la suivante : "aucune chance, il n'existe pas d'inspecteur de DP3 et aucun n'a de pouvoir ni de contrôle sur celle-ci... il existe bien un programme de DP3, mais on peut y faire un peu ce qu'on veut, on a une liberté quasi-totale"... cette réponse m'a fait un peu frémir à l'époque... et c'est vrai que j'ai fait plusieurs formations concernant la DP3, jamais vu d'inspecteur y étant associé !

Edit : @ Elyas : dans la DGH de notre établissement, il y a 3H pour la DP3, la 4ème est prise sur nos moyens propres.

Ton rectorat est cool ou ton cde efficace au rectorat Wink

Elyas
Grand Maître


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Re: Évolution des horaires

Message par neocdt le Ven 8 Mai - 17:35

@ Elyas : j'ai cru comprendre que l'académie de Lille était "moteur" dans tout ce qui concernait les mini-entreprises... et celles-ci se font souvent en DP3, ceci explique peut-être cela...

@Ilse : je ne peux répondre à ta question : moi aussi j'adore la DP3, mais l'année prochaine je quitte le collège pour d'autres fonctions, donc la question ne se pose pas pour moi (mais je pense honnêtement que si j'étais resté au collège, j'aurai continué la mini-entreprise sous une forme ou une autre, le projet est tellement porteur et motivant...)

neocdt
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Re: Évolution des horaires

Message par Caspar Goodwood le Ven 8 Mai - 17:39

La DP3... supprimée pour cause d'élitisme elle aussi? Evil or Very Mad Une option trop méconnue dont les médias n'ont jamais parlé à ma connaissance.

Caspar Goodwood
Empereur


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Re: Évolution des horaires

Message par Gryphe le Sam 9 Mai - 21:52

@ycombe a écrit:Je cherchais un petit diagramme mettant en évidence l'évolution des horaires.

Je n'en ai pas trouvé, alors je l'ai fait moi-même.

Comme indiqué, j'ai opté pour une répartition 2h/2h de l'AP et des EPI en 5e/4e/3e. Cela ne change rien au total disciplinaire et peut varier de 1h/3h à 3h/1H, si j'ai bien compris.

Je me suis servi comme source du total indiqué dans le tableau suivant, que j'ai trouvé chez Libération. J'espère que ce sont les bons totaux:

Encore merci !

- En bas à gauche "langue régionale" (coquille avec double N).
- Je ne mettrais pas AP "en classe entière", après tout, c'est et ce sera ce que nous en ferons.
- Je ne comprends pas la mention "ne change rien au total disciplines".  scratch
- En 5e et 4e, en vrai, la plupart des établissements ne font plus d'IDD, mais après tout, tu as raison, il s'agit des horaires utilisés officiellement comme base dans les négociations alors autant garder cette base-horaire... (Qui fait juste un peu bizarre parce que dans les faits, on fait souvent autrement, justement parce que ça ne marche pas si bien que ça...)

Super tableau en tous les cas. cheers

Gryphe
Médiateur


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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Dim 10 Mai - 8:00

@Gryphe a écrit:
- En bas à gauche "langue régionale" (coquille avec double N).
Oups. Corrigé.

- Je ne mettrais pas AP "en classe entière", après tout, c'est et ce sera ce que nous en ferons.
Nous avons sur ce point l'expérience de la réforme du lycée: l'AP est en classe entière. J'ai mis en classe entière pour contrer l'impression que donne ce nom choisi par le ministère. Les élèves croient souvent qu'il doit s'agir de soutien individualisé.


- Je ne comprends pas la mention "ne change rien au total disciplines".  scratch
C'est pour dire que la répartition AP/EPI peut varier, mais que quel que soit le choix le total horaire des disciplines (en bleu) sera le même. Je change la formulation.


- En 5e et 4e, en vrai, la plupart des établissements ne font plus d'IDD, mais après tout, tu as raison, il s'agit des horaires utilisés officiellement comme base dans les négociations alors autant garder cette base-horaire... (Qui fait juste un peu bizarre parce que dans les faits, on fait souvent autrement, justement parce que ça ne marche pas si bien que ça...)

Super tableau en tous les cas. cheers
L'horaire IDD est toujours officiellement là − il est dans le tableau comparatif du ministère − même si dans la plupart des établissement cet horaire a été remis aux disciplines (ou comment arrêter un dispositif qui ne marche pas sans reconnaitre que c'était une erreur).

Je change le tableau dans le premier message.

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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


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Re: Évolution des horaires

Message par miss sophie le Dim 10 Mai - 10:20

Tableau très parlant.
Une coquille : il manque un -s à "abandonné" pour les IDD.

miss sophie
Expert spécialisé


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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Dim 10 Mai - 10:21

J'ai ajouté une licence sur l'image: WTFPL (Do what the fuck you want to Public Licence).

Faites ce que vous voulez avec cette image.

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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Dim 10 Mai - 10:23

@miss sophie a écrit:Tableau très parlant.
Une coquille : il manque un -s à "abandonné" pour les IDD.
Oups². Corrigé.

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Re: Évolution des horaires

Message par Ergo le Dim 10 Mai - 10:41

Merci beaucoup !!! Je vais donc suivre le conseil de la licence WTFPL.

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Re: Évolution des horaires

Message par pallas le Dim 10 Mai - 10:55

Mille mercis Ycombe !
Moi aussi je vais m'en servir pour l'heure syndicale de mardi.

pallas
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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Lun 11 Mai - 11:12

Un message m'est adressé via le forum APMEP. http://www.apmep.fr/spip.php?page=message&id_forum=7910

Je le cite ici pour demander vos avis.

Bonsoir Ycombe
Mon inscription sur le forum Neoprofs ne saurait tarder en attendant, j’espère que vous lirez ce message ici.
Revenir aux faits dans ces débats sur la réforme était important et votre document qu’on peut trouver sur Neoprofs pour comparer les évolutions sur les horaires (minima) vraiment bienvenu.
La présentation de la grille ministérielle est vraiment honteuse.
Merci pour votre initiative.
J’ai un commentaire concernant l’AP, vous indiquez en légende qu’elle se fera en classe entière si on se base sur l’expérience du lycée.
Dans mon lycée et j’en connais d’autres où c’est aussi le cas, l’AP n’est pas en classe entière mais en ½ groupe.
Dans les 1ères années, beaucoup de bonnes volontés se sont épuisées à essayer de mettre en place l’AP en cadrant au plus près de ce qui était attendu.
L’usine à gaz, les contraintes matérielles (edt, locaux) et les enseignants qui ne pouvaient pas connaître assez bien les élèves et encore bien d’autres choses, on eu raison des initiatives, l’AP est maintenant assurée par 4 enseignants (très souvent) de la classe en ½ groupe.
Je ne pense pas me tromper en disant, que ce volant horaire est vital à nos disciplines qui souffrent déjà beaucoup d’un grand manque de temps.
Alors évidemment l’AP perd son sens premier (qu’il n’est pas mieux ou moins bien possible d’atteindre que lors de séances en ½ groupe) et veut plutôt dire : Autonomie Professeur Autonomie Pédagogique, Adaptation Professeur…
Et pour ma part, je me sens bien plus efficace ainsi que lors de toutes les tentatives précédentes.
Vous voulez faire valoir, que pour le collège on peut craindre une AP en classe entière, alors pour ne pas tenter les pro de crier à la manipulation ;-), je suggère modestement : il n’est pas garanti que l’accompagnement personnalisé (AP) se fasse en effectif réduit car ce n’est pas prévu dans la dotation horaire. Des disparités pourront exister entre établissement ou niveaux.
Formulation sans doute à raccourcir.

Qu'en pensez-vous? L'AP dans vos lycée, plutôt en classe entière ou en demi-classe ? Quelle formulation pour le commentaire du diagramme?

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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Évolution des horaires

Message par Lilypims le Lun 11 Mai - 11:49

L'AP se fait en demi-classe ou groupes de 18 élèves dans les cinq lycées où j'ai exercé.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Re: Évolution des horaires

Message par lene75 le Lun 11 Mai - 12:54

Chez nous c'est un énorme bazar. Ça dépend de plein de paramètres dont les heures disponibles à la DHG et les services des collègues : certaines heures se font en classe entière, d'autres en demi-groupe, d'autres encore avec 5-6 élèves, voire en entretiens individuels, les autres élèves étant pendant ce temps-là dans la nature. Les règles ne sont pas les mêmes pour tous : à certains la direction impose de faire de l'AP dans l'esprit de l'AP, donc pas du disciplinaire, alors que d'autres sont autorisés à transformer les heures d'AP en heures de TD disciplinaires. Il y a aussi des regroupements de classes, par exemple 5 profs pour l'AP des deux classes de TES qui ont pour conséquence que certains profs ont en charge des élèves qu'ils ne voient pas en dehors de l'AP. En principe la règle est que tous les élèves doivent avoir leurs 2h d'AP par semaine, ce qui est en pratique impossible sauf à les prendre systématiquement en classe entière (chez nous l'AP se fait à 2 ou 3 profs maxi, jamais à 4 : ça mangerait trop d'heures).

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...

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Re: Évolution des horaires

Message par fraisedesbois le Lun 11 Mai - 13:50

dans sa lettre aux enseignants NVB à propos de la marge a listé 5 priorités pour les petits groupes (sciences, techno, langues, EMC) + l'interdisciplinarité.

pas d'AP. et déjà beaucoup de choses qui pèsent sur la marge
(+ enseignements de complément).

j'ai été une brave petite, j'ai cherché entre les lignes. peut être que les priorités qu'elle énonce ne portent que sur le "renforcement" de la marge. il est donc possible de comprendre que l'équivalent de la marge (suprastricto sensus) actuel pourrait rester à l'AP.

attention les mirettes :
1h de marge pour 3h d'AP en 6e
0h30 de marge pour au moins 1h d'AP en 5e et en 4e.
avec ça comme moyens et l'AP obligatoire pour tous, va falloir m'expliquer comment ça peut faire des demi-classes.

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lecteur  Il faut beaucoup d'indisciplinés pour faire un peuple libre -
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Re: Évolution des horaires

Message par Peinard le Lun 11 Mai - 14:23

+ 1 fraisedesbois!
@ycombe a écrit:Qu'en pensez-vous? L'AP dans vos lycée, plutôt en classe entière ou en demi-classe ? Quelle formulation pour le commentaire du diagramme?
Idem, au lycée, j'ai toujours eu de l'AP en demi-groupe mais cela dépend de la DHG. Or avec cette réforme du collège l'AP sera de 3h en 6ème, au moins 2h au cycle 3 et enfin les MHP sont d'environ 3h par niveau. Donc pour que l'AP soit en demi-groupe au collège, il faudrait consommer les 3h de MHP en 6ème et au moins 2h sur 3h de MHP dans les classes du cycle 3.

Un tel scénario est tout simplement impossible; d'autant plus si l'existence des enseignements complémentaires de Latin ou de Grec dépendent de ces MHP...

Pour la formulation, c'est pas évident :
L'accompagnement personnalisé ne pourra pas se faire systématiquement en demi-groupe sauf à utiliser les 3h de MPH en 6ème et au moins 2h sur 3h de MHP au cycle 3.

Peinard
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Re: Évolution des horaires

Message par Ilse le Lun 11 Mai - 15:11

@Lilypims a écrit:L'AP se fait en demi-classe ou groupes de 18 élèves dans les cinq lycées où j'ai exercé.

dans le lycée de ma fille aussi.
En 2nd : par le prof de français et par le prof d'histoire de la classe (1/2 en alternance)
en 1ère L : en 1/2 classe, 1h en alternance par sa prof de français et un une prof de philo (initiation)

Ilse
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Re: Évolution des horaires

Message par mgb35 le Lun 11 Mai - 15:45

Ilse : les élèves ont-ils AP une semaine sur 2 ou toutes les semaines ?

mgb35
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Re: Évolution des horaires

Message par Ilse le Lun 11 Mai - 15:48

Ils ont AP chaque semaine (lundi, de 11h à 12h). La classe est divisée en 2 groupes (disons A et B)
semaine A : groupe 1 avec leur prof de français ; groupe 2 avec la prof de philo
semaine B : groupe 1 avec une prof de philo ; groupe 2 avec la prof de français.

Ilse
Érudit


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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Lun 11 Mai - 15:51

Comment ça marche les marges au lycée? C'est 10h30 par classe de seconde, utilisable pour des dédoublements, c'est ça? Et en 1ère Tale, c'est combien ?

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Évolution des horaires

Message par pamplemousses4 le Lun 11 Mai - 16:21

Chez nous, l'AP:
- en 2ndes, par période de 6 semaines, on propose aux élèves autant de cycles qu'en élaborent les collègues disponibles et volontaires, tantôt plutôt esprit "soutien" (remédiation en maths, entraînement à la prise de notes, entraînement à l'oral en LV, conjugaisons, etc), tantôt "approfondissement" pour les meilleurs, en peu en mode conférence (d'un cycle "histoire de la peinture", à "les trous noirs", "musique et pouvoir", en passant par "le dopage", "les Grecs croyaient-ils à leurs mythes?", "initiation à la philo", "regarder la BBC et en faire la synthèse écrite et orale", etc), et les élèves choisissent et s'inscrivent où ils veulent.
Rarement plus de 15-20 élèves par cycle en soutien, mais jusqu'à des groupes de 35-40 pour les autres, plutôt plus disciplinés et sérieux.
Et on alterne avec un cycle "public désigné", clairement disciplinaire, où les profs choisissent les élèves, et leur proposent des cours ou entraînements selon les "niveaux". Là, les élèves n'ont pas le choix.

Bref, on se casse la tête, une vraie usine à gaz, et les élèves ne sont finalement vraiment contents que des trucs hyper disciplinaires avec les profs officiels de la classe, ou des cycles "approfondissement" s'ils sont vraiment denses, avec du contenu. Globalement, ils ne sont pas dupes des profs qui font des trucs ventre-mou "savoir lire une consigne: généralités", "motivation scolaire", "organiser son travail".
Tout ça, payé en hse (sauf qques collègues contraints de faire des h d'AP toutes les semaines pour boucler leur service).

- en 1ères et Terminales, on a attribué à l'année les heures d'AP aux disciplines "majeures" des filières, en classe entière, et on est censé sur ces créneaux là faire plutôt des corrections, entraînements aux types-bac, des trucs méthodologiques, mais on fait un peu ce qu'on veut of course. Là, ça entre dans nos VS.

pamplemousses4
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Re: Évolution des horaires

Message par micaschiste le Lun 11 Mai - 18:25

Trois groupes pour 2 classes dans mon établissement ( aux dépens de groupes en maths).

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Re: Évolution des horaires

Message par lene75 le Mar 12 Mai - 19:54

@Ilse a écrit:Ils ont AP chaque semaine (lundi, de 11h à 12h). La classe est divisée en 2 groupes (disons A et B)
semaine A : groupe 1 avec leur prof de français ; groupe 2 avec la prof de philo
semaine B : groupe 1 avec une prof de philo ; groupe 2 avec la prof de français.

Ta fille a de la chance mais en principe c'est illégal : dans les textes il est prévu que tous les élèves aient leurs 2h d'AP chaque semaine d'une manière ou d'une autre, ce qui dans les faits est impossible sauf à faire ces heures en classe entière...

Nouvelle trouvaille chez nous : apparemment il a été évoqué en conseil pédagogique la possibilité d'aligner les 1reL et TL pour l'AP (sachant que ce ne sont pas de petites classes de L : la TL sera à plus de 30). Vous imaginez bien que la raison n'est pas pédagogique.

Bref, pour les profs de collège qui se posent encore la question : l'AP est la porte ouverte au grand n'importe quoi et rien n'est jamais acquis ; chez nous on passe chaque année 2 mois à négocier, de mi-mai à mi-juillet, puis encore pas mal de temps à tout organiser en début d'année pour se rendre compte qu'il y a des calculs probablement impossibles : comment faire en sorte que les 3 profs qui doivent chacun 1h d'AP par semaine fassent bien leur service, sachant qu'il n'y a que 2h inscrites dans l'edt des élèves et que chaque élève doit lui-même avoir 2h d'AP par semaine mais qu'on aimerait bien que l'AP soit toujours en demi-groupe ? On peut le refaire avec 5 profs pour 2 classes et 2 heures à l'edt.

Ah oui, parce que j'oubliais : ça pourrit complètement les edt aussi bien des élèves que des profs, surtout quand, comme chez nous, on fait des alignements de classes et des réservations de salles avec une salle réservé pour chaque prof participant à l'AP et pour chaque heure d'AP (puisqu'on ne sait pas a priori à quelle heure interviendra quel prof).

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Re: Évolution des horaires

Message par Marillion le Sam 16 Mai - 20:58

Merci pour ces tableaux récapitulatifs. Je les ai joints à ma lettre à François H. Et fais suivre sur Twitter. @ycombe

Marillion
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Re: Évolution des horaires

Message par Peyo le Sam 16 Mai - 21:59

@lene75 a écrit:
@Ilse a écrit:Ils ont AP chaque semaine (lundi, de 11h à 12h). La classe est divisée en 2 groupes (disons A et B)
semaine A : groupe 1 avec leur prof de français ; groupe 2 avec la prof de philo
semaine B : groupe 1 avec une prof de philo ; groupe 2 avec la prof de français.

Ta fille a de la chance mais en principe c'est illégal : dans les textes il est prévu que tous les élèves aient leurs 2h d'AP chaque semaine d'une manière ou d'une autre, ce qui dans les faits est impossible sauf à faire ces heures en classe entière...


Dans mon lycée, on arrive à faire les 2H en groupes:
Dans la classe de seconde que j'ai on fonctionne à trois sur un créneau de 2H:
Un collègue voit successivement les 2 groupes à la suite et un autre collègue et moi voyons un des groupe chaque semaine

Peyo
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Re: Évolution des horaires

Message par lene75 le Lun 18 Mai - 13:50

@Peyo a écrit:Un collègue voit successivement les 2 groupes à la suite et un autre collègue et moi voyons un des groupe chaque semaine

Mais alors, si je comprends bien, le 1er collègue a 2h par semaine et pas une, donc en tout, certes vous êtes 3 physiquement, mais il y a 4h prof pour 2h élèves, ce qui est énorme en termes de marge "mangée". Imagine en collège s'il n'y a que 2h45 de marge par classe et que déjà 2h sont mangées par l'AP !

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