Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
alma_mater
Niveau 5

Incipit ou scène d'exposition?

par alma_mater le Sam 9 Mai 2015 - 10:25
Bonjour,

J'ai une question dont j'ai honte à vous poser Embarassed Mais tant pis, j'ai besoin de vos lumières.

J'avais dit à mes élèves que la scène d'exposition c'était la première scène/le début de la pièce, et l'incipit le début du roman. Etant linguiste à l'origine, je suis très sensible à la terminologie. Ma collègue a interrogé mes élèves sur les particularités de l'incipit et de l'excipit du Roi se meurt  lors de l'oral blanc.
Qu'en pensez-vous, peut-on utiliser les deux termes pour désigner la première scène d'une pièce?

Merci pour vos réponses


Dernière édition par alma_mater le Sam 9 Mai 2015 - 10:47, édité 1 fois (Raison : pour la deuxième question, j'ouvre un nouveau sujet)
avatar
MrBrightside
Esprit sacré

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par MrBrightside le Sam 9 Mai 2015 - 10:27
Une de mes profs de littérature à l'agreg utilisait le terme incipit pour une pièce de théâtre.

Par contre il m'a semblé voir un jour ici (sous le clavier de Cripure me semble-t-il) une démonstration du barbarisme d'excipit, mais je l'ai peut-être rêvée.

Quant à la deuxième question, je ne sais pas, et je pense qu'un nouveau sujet t'apporterait plus de réponse Wink

_________________
Narwhals!|Die Potato! Blog des trucs que je lis
 Glitter and be gay.
avatar
Thalia de G
Médiateur

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par Thalia de G le Sam 9 Mai 2015 - 10:30
alma_mater, il vaut mieux ouvrir 2 sujets.
Edite ton 1er message de manière à ne faire apparaître que ce qui correspond au titre. Bonne chance pour les réponses.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
avatar
Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par Une passante le Sam 9 Mai 2015 - 10:41
Comme toi, pour moi la scène d'exposition c'est pour le théâtre (en lien avec l'expositio du discours rhétorique) et l'incipit l'entrée dans le roman.
Pour l'excipit, effectivement, la notion est discutable, calquée sur l'incipit. En revanche, le dénouement convient parfaitement pour le théâtre, puisqu'il s'agit de "dénouer" le nœud de l'action dramatique.
Il me semble que ta collègue se trompe...
Même chose pour le surréalisme de Boris Vian, je partage ton point de vue. En revanche, ta collègue a-t-elle interrogé dessus pour l'exposé ou l'entretien ? Si c'est pour ce dernier, il est possible qu'elle ait juste voulu élargir pour voir si le candidat avait réfléchi sur la question, sans pour autant pénaliser puisque ce n'était pas sur le descriptif (mais les élèves sont quand même censés connaître le Surréalisme, au programme de la classe de seconde...)
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par User5899 le Sam 9 Mai 2015 - 10:48
@MrBrightside a écrit:Une de mes profs de littérature à l'agreg utilisait le terme incipit pour une pièce de théâtre.

Par contre il m'a semblé voir un jour ici (sous le clavier de Cripure me semble-t-il) une démonstration du barbarisme d'excipit, mais je l'ai peut-être rêvée.

Quant à la deuxième question, je ne sais pas, et je pense qu'un nouveau sujet t'apporterait plus de réponse Wink
excipit n'est pas un barbarisme, mais, de même que incipit ne signifie pas "entrer", excipit ne signifie pas "sortir".
Le terme d'incipit désigne normalement le court passage par le quel le lecteur prend le récit en main, qui ouvre donc un récit. Je n'ai jamais entendu ni lu ce terme à propos d'une pièce de théâtre (et je n'ai lu excipit que sur ce forum, ne connaissant personne qui l'emploie ; pour moi, c'est du trissotinisme mal digéré). Quant à l'exposition, elle se situe très souvent sur un ensemble plus vaste que la première scène.
avatar
Oudemia
Empereur

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par Oudemia le Sam 9 Mai 2015 - 10:51
Il ne me viendrait pas à l'esprit d'employer le mot incipit à la place d'exposition : ce terme est réservé au tout début d'une oeuvre : premier paragraphe, premiers mots même puisque c'est par son incipit qu'on désigne un poème sans titre.

L'exposition, au théâtre, c'est très particulier.

Le terme qui correspond, et pour les derniers mots là aussi, c'est explicit, celui utilisé par les copistes de manuscrit (au lieu d'écrire fin comme le font les élèves après une rédaction ). Ce sont des demi-habiles qui ont cru qu'il suffisait de changer de préfixe Razz .

Edit : Cripure
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par User5899 le Sam 9 Mai 2015 - 10:52
C'est quoi cette histoire de Vian ?
J'ai l'impression que les interrogateurs interrogent de plus en plus sur les étiquettes et cherchent de plus en plus la question de cours.
avatar
Presse-purée
Grand sage

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par Presse-purée le Sam 9 Mai 2015 - 11:02
Je trouve cet emploi quelque peu impropre.

L'exposition, au théâtre, ne se réduit pas à la première scène, certes. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas utiliser l'expression "première scène", tout simplement? Et parler de "scène finale" pour la dernière?
Je réserverais incipit pour le récit, voire le roman.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
avatar
Iphigénie
Bon génie

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par Iphigénie le Sam 9 Mai 2015 - 11:07
Pourquoi ne pas dire "première scène" ? à la rigueur : "première scène de l'acte d'exposition"?
Pour l'"excipit" ça montre bien que ça ne sert à rien d'utiliser ces termes puisqu'ils ne sont pas compris. Rolling Eyes
Enfin! vivement l'épilca (quoi? l'épéda? pour dormir?)
avatar
alma_mater
Niveau 5

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par alma_mater le Sam 9 Mai 2015 - 11:08
@Presse-purée a écrit:Je trouve cet emploi quelque peu impropre.

L'exposition, au théâtre, ne se réduit pas à la première scène, certes. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas utiliser l'expression "première scène", tout simplement? Et parler de "scène finale" pour la dernière?
Je réserverais incipit pour le récit, voire le roman.


C'est vrai, comme Le Roi se meurt n'est pas découpé en actes et en scène, il vaut mieux dire "le début de la pièce".
avatar
ysabel
Devin

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par ysabel le Sam 9 Mai 2015 - 11:51
incipit,  c'est pour le narratif. Enfin, je ne l'utilise que pour cela.
L'autre terme, je ne l'utilise jamais...
scène, acte d'exposition, c'est très bien pour le théâtre.

Ta collègue a l'air d'un boulet (entre ça et Vian).

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
Oxford
Érudit

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par Oxford le Sam 9 Mai 2015 - 12:12
Lors d'un stage sur le théâtre auquel j'assistais, M. Pascal Charvet a utilisé le terme d'incipit pour le début des pièces de Jean-Luc Lagarce. C'est également le cas dans Lire un classique du XXe siècle: J.-L. Lagarce publié aux Solitaires intempestifs.
avatar
alma_mater
Niveau 5

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par alma_mater le Sam 9 Mai 2015 - 12:44
@ysabel a écrit:incipit,  c'est pour le narratif. Enfin, je ne l'utilise que pour cela.
L'autre terme, je ne l'utilise jamais...
scène, acte d'exposition, c'est très bien pour le théâtre.

Ta collègue a l'air d'un boulet (entre ça et Vian).


Merci, j'en étais presque sûre Smile

avatar
trompettemarine
Grand sage

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par trompettemarine le Sam 9 Mai 2015 - 12:52
@Oudemia a écrit:Il ne me viendrait pas à l'esprit d'employer le mot incipit à la place d'exposition : ce terme est réservé au tout début d'une oeuvre : premier paragraphe, premiers mots même puisque c'est par son incipit qu'on désigne un poème sans titre.

L'exposition, au théâtre, c'est très particulier.

Le terme qui correspond, et pour les derniers mots là aussi, c'est explicit, celui utilisé par les copistes de manuscrit (au lieu d'écrire fin comme le font les élèves après une rédaction ). Ce sont des demi-habiles qui ont cru qu'il suffisait de changer de préfixe Razz .

Edit : Cripure  

Merci Oudemia, j'ignorais tout cela. Je commettais l'erreur.
Allez exit "excipit" !
avatar
alma_mater
Niveau 5

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par alma_mater le Sam 9 Mai 2015 - 14:02
@Oxford a écrit:Lors d'un stage sur le théâtre auquel j'assistais, M. Pascal Charvet a utilisé le terme d'incipit pour le début des pièces de Jean-Luc Lagarce. C'est également le cas dans Lire un classique du XXe siècle: J.-L. Lagarce publié aux Solitaires intempestifs.

Oui, mais en lycée comment doit-on enseigner aux élèves? Doit-on employer le seul terme "l'incipit" pour désigner le début d'une oeuvre que ce soit un roman ou une pièce de théâtre?
Cette année, nous utilisons le manuel de français, édition nathan 2011, dans ce manuel, "l'incipit" signifie le début du roman (cf. indexe des notions, puis p.230). Par contre je n'ai pas trouvé le mot "excipit". Mais dans l'édition 2007, nous avons les trois termes:
- l'incipit: "première page, ouverture d'un roman ou d'une nouvelle, premiers mots d'un poème" (p.419)
- l'excipit: " dernière page d'un roman ou d'une nouvelle" (p.418)
- scène d'exposition : "ouverture d'une pièce de théâtre qui délivre au spectateur un certain nombre d'informations concernant la situation et les personnages" (p. 418)

lecteur
avatar
Oudemia
Empereur

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par Oudemia le Sam 9 Mai 2015 - 14:10
@alma_mater a écrit:
@Oxford a écrit:Lors d'un stage sur le théâtre auquel j'assistais, M. Pascal Charvet a utilisé le terme d'incipit pour le début des pièces de Jean-Luc Lagarce. C'est également le cas dans Lire un classique du XXe siècle: J.-L. Lagarce publié aux Solitaires intempestifs.

Oui, mais en lycée comment doit-on enseigner aux élèves? Doit-on employer le seul terme "l'incipit" pour désigner le début d'une oeuvre que ce soit un roman ou une pièce de théâtre?
Cette année, nous utilisons le manuel de français, édition nathan 2011, dans ce manuel, "l'incipit" signifie le début du roman (cf. indexe des notions, puis p.230). Par contre je n'ai pas trouvé le mot "excipit". Mais dans l'édition 2007, nous avons les trois termes:
-  l'incipit: "première page, ouverture d'un roman ou d'une nouvelle, premiers mots d'un poème" (p.419)
-  l'excipit: " dernière page d'un roman ou d'une nouvelle" (p.418)
-  scène d'exposition : "ouverture d'une pièce de théâtre qui délivre au spectateur un certain nombre d'informations concernant la situation et les personnages" (p. 418)

lecteur
Là au moins c'est clair pour la différence entre incipit et scène d'exposition, appuie-toi dessus.

Pour excipit Cripure a eu le mot juste avec son néologisme de trissotinisme, ne tombe pas dans ce travers !
avatar
Oxford
Érudit

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par Oxford le Sam 9 Mai 2015 - 14:43
alma_mater a écrit:
- l'incipit: "première page, ouverture d'un roman ou d'une nouvelle, premiers mots d'un poème" (p.419)
- l'excipit: " dernière page d'un roman ou d'une nouvelle" (p.418)
- scène d'exposition : "ouverture d'une pièce de théâtre qui délivre au spectateur un certain nombre d'informations concernant la situation et les personnages" (p. 418)

Le terme d'incipit pour Lagarce se justifie par l'écriture poétique.
Scène d'exposition : c'est très clair.
Je n'emploie pas excipit.

_________________
Tutti i ghjorna si n'impara.
Contenu sponsorisé

Re: Incipit ou scène d'exposition?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum