[JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

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[JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par invitéW le Dim 10 Mai 2015 - 9:27

@JDD a écrit:Face au tollé de la classe politique, des enseignants et des intellectuels, la ministre de l'Education nationale Najat Vallaud-Belkacem fait front et défend l'urgence de sa réforme du collège.

Regrettez-vous d'avoir traité les opposants à la réforme du collège de "pseudo-intellectuels"?
Tel que je l'ai dit, au moment où je l'ai dit, mon propos était parfaitement justifié. Il était bien entendu circonscrit aux "pseudo-intellectuels" qui relayaient des contre-vérités avec une légèreté ahurissante, cautionnant de leur statut d'intellectuels des mensonges éhontés qui brouillent la compréhension. Quand Pascal Bruckner explique, par exemple, dans une interview, qu'on va supprimer le latin, le grec et l'allemand pour les remplacer par des cours d'improvisation, comment ne pas tomber de sa chaise? En réalité, j'ai trop de respect pour les intellectuels pour admettre que certains d'entre eux puissent ainsi, au mépris de toute rigueur, commenter des textes et des projets sur la base de "on dit" et sans avoir pris la peine d'y jeter un regard.

Lire la suite.
Il n'y a qu'un extrait, il faut être abonné au JDD pour avoir l'interview complète.

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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Iphigénie le Dim 10 Mai 2015 - 9:28

Laughing Laughing

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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Adri le Dim 10 Mai 2015 - 9:42

Quand même, elle s'identifie à Jules Ferry, Jean Zay ou Haby, par l'ampleur de la protestation que déclenche "sa" réforme ... Shocked

_________________
http://www.reformeducollege.fr

Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



Faites circuler !

Adri
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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par WabiSabi le Dim 10 Mai 2015 - 9:47

@Adri a écrit:Quand même, elle s'identifie à Jules Ferry, Jean Zay ou Haby, par l'ampleur de la protestation que déclenche "sa" réforme ... Shocked

mdr

Ça va les chevilles, tranquille... on a qu'à négocier : on donne son nom à une avenue et deux trois bahuts si elle retire son projet, comme ça elle sera contente cette mégalo.

WabiSabi
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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Ilse le Dim 10 Mai 2015 - 9:54

http://www.europe1.fr/politique/reforme-du-college-vallaud-belkacem-contre-attaque-940076

extrait :
Najat Vallaud-Belkacem promet, cette interdisciplinarité n'est "pas un gadget". La réforme éclatera les matières actuelles pour faire "la part belle au travail d'équipe, à l'expression orale, à la conduite de projet... Toutes ces compétences recherchées sur le marché du travail. Ces enseignements tourneront autour des enjeux du monde moderne, souvent complexes et auxquels nos enfants doivent être initiés : citoyenneté, vie professionnelle, développement durable... qui seront abordés en croisant plusieurs approches", détaille-t-elle.

Ilse
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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par kero le Dim 10 Mai 2015 - 9:57

Ça vend du rêve.

kero
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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Reine Margot le Dim 10 Mai 2015 - 9:57

"Toutes ces compétences recherchées sur le marché du travail"

Ben voila, l'école ça ne sert qu'à faire de petits travailleurs bien dociles et surtout pas trop instruits.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Ancolie le Dim 10 Mai 2015 - 10:00

@Reine Margot a écrit:"Toutes ces compétences recherchées sur le marché du travail"

Ben voila, l'école ça ne sert qu'à faire de petits travailleurs bien dociles et surtout pas trop instruits.

Exact et des consommateurs...Il suffisait de le dire plus tôt! J'en connais quelques uns qui seront ravis de cette déclaration furieux !

Ancolie
Expert


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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par V.Marchais le Dim 10 Mai 2015 - 10:14

@Reine Margot a écrit:"Toutes ces compétences recherchées sur le marché du travail"

Ben voila, l'école ça ne sert qu'à faire de petits travailleurs bien dociles et surtout pas trop instruits.

Et quand ces élèves se rendront compte que, de toute façon, l'école n'a pas la main sur le marché du travail et ne peut leur garantir un emploi, il auront été floués sur toute la ligne : l'utilitarisme qu'on leur aura vendu n'aura servi à rien et ils n'auront même pas pour eux de culture solide, ni de monde commun à partager avec leurs concitoyens. Et on s'étonne, ensuite, de la colère de certains...

V.Marchais
Bon génie


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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Presse-purée le Dim 10 Mai 2015 - 10:17

@V.Marchais a écrit:
@Reine Margot a écrit:"Toutes ces compétences recherchées sur le marché du travail"

Ben voila, l'école ça ne sert qu'à faire de petits travailleurs bien dociles et surtout pas trop instruits.

Et quand ces élèves se rendront compte que, de toute façon, l'école n'a pas la main sur le marché du travail et ne peut leur garantir un emploi, il auront été floués sur toute la ligne : l'utilitarisme qu'on leur aura vendu n'aura servi à rien et ils n'auront même pas pour eux de culture solide, ni de monde commun à partager avec leurs concitoyens. Et on s'étonne, ensuite, de la colère de certains...

+1 c'est un calcul imbécile digne du marchand de shampooing.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par AsarteLilith le Dim 10 Mai 2015 - 10:24

Surtout qu'elle nous accuse de ne pas avoir lu les textes ... furieux furieux furieux a-t-elle lu ses propres textes ?

_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Whypee le Dim 10 Mai 2015 - 10:27

Mais arrêtons avec cette demande de compétences sans connaissance ! Qu'on induise les connaissances jusqu'en fin de collège et on s'occupera des compétences assises sur de bonnes bases à partir du lycée (peut-être pas dès la seconde).
Pourquoi pas demander des compétences dès la PS ! C'est comme si on demandait des compétences pour être affilié au PS...
lol!


Dernière édition par Whypee le Dim 10 Mai 2015 - 10:28, édité 1 fois

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"Il y a deux types de personnes qui vous diront que vous ne pouvez pas faire une différence dans ce monde : ceux qui ont peur d’essayer et ceux qui ont peur que vous réussissiez."
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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Ronin le Dim 10 Mai 2015 - 10:28

@Presse-purée a écrit:
@V.Marchais a écrit:
@Reine Margot a écrit:"Toutes ces compétences recherchées sur le marché du travail"

Ben voila, l'école ça ne sert qu'à faire de petits travailleurs bien dociles et surtout pas trop instruits.

Et quand ces élèves se rendront compte que, de toute façon, l'école n'a pas la main sur le marché du travail et ne peut leur garantir un emploi, il auront été floués sur toute la ligne : l'utilitarisme qu'on leur aura vendu n'aura servi à rien et ils n'auront même pas pour eux de culture solide, ni de monde commun à partager avec leurs concitoyens. Et on s'étonne, ensuite, de la colère de certains...

+1 c'est un calcul imbécile digne du marchand de shampooing.

Et qui favorise les héritiers, les vrais, tout en renforçant le nombre de jeunes votant FN, parce qu'un grand nombre de jeunes se rendent déjà compte du truc, suffit d'écouter les 20-25 ans.

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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Cath le Dim 10 Mai 2015 - 10:35

@Whypee a écrit:Mais arrêtons avec cette demande de compétences sans connaissance ! Qu'on induise les connaissances jusqu'en fin de collège et on s'occupera des compétences assises sur de bonnes bases à partir du lycée (peut-être pas dès la seconde).
Pourquoi pas demander des compétences dès la PS ! C'est comme si on demandait des compétences pour être affilié au PS...
lol!
Ou des compétences pour être ministre !

Cath
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Najat Vallaud-Belkacem réaffirme son opposition aux "pseudo-intellectuels" et réagit "par un sourire amusé".

Message par John le Dim 10 Mai 2015 - 10:51

Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

INTERVIEW - Face au tollé de la classe politique, des enseignants et des intellectuels, la ministre de l'Education nationale Najat Vallaud-Belkacem fait front et défend l'urgence de sa réforme du collège.

Regrettez-vous d'avoir traité les opposants à la réforme du collège de "pseudo-intellectuels"?
Tel que je l'ai dit, au moment où je l'ai dit, mon propos était parfaitement justifié. Il était bien entendu circonscrit aux "pseudo-intellectuels" qui relayaient des contre-vérités avec une légèreté ahurissante, cautionnant de leur statut d'intellectuels des mensonges éhontés qui brouillent la compréhension. Quand Pascal Bruckner explique, par exemple, dans une interview, qu'on va supprimer le latin, le grec et l'allemand pour les remplacer par des cours d'improvisation, comment ne pas tomber de sa chaise? En réalité, j'ai trop de respect pour les intellectuels pour admettre que certains d'entre eux puissent ainsi, au mépris de toute rigueur, commenter des textes et des projets sur la base de "on dit" et sans avoir pris la peine d'y jeter un regard.

Plus de 200 députés de droite ont signé une lettre ouverte demandant le retrait de la réforme. Cela devient une bataille politique...
Si la droite avait des contre-propositions, cela se saurait. Hormis, bien sûr, celle de Bruno Lemaire qui consiste à renoncer à l'ambition d'emmener chaque petit Français jusqu'au brevet. En même temps, je comprends que la droite soit à court d'idées et d'ambitions quand elle programme à nouveau de réduire de 300.000 le nombre d'enseignants dans ce pays.... À chaque réforme scolaire, les esprits s'échauffent. Rappelez-vous Jules Ferry rendant l'école publique obligatoire, Jean Zay prolongeant l'âge de cette obligation ou René Haby instaurant le collège unique... À chaque fois, ceux qui cherchent à démocratiser l'école et la réussite sont accusés par les conservateurs de "niveler par le bas" et de faire de "l'égalitarisme". Tout le monde a pourtant à gagner d'une compétition scolaire équitable dans laquelle les "élites" ne sont promues que sur la base de leur mérite.

Dans Le Figaro, l'académicien Jean d'Ormesson vous décrit comme un "Terminator de charme", une "espèce d'Attila" de l'éducation. Comment réagissez-vous?
Par un sourire amusé. Croyez-moi, si la réforme du collège était ce monstre que certains se plaisent à décrire s'apprêtant à faire disparaître le latin, le grec et l'allemand, je serais la première à m'élever contre. Mais c'est totalement faux. Je ne doute pas que ceux qui font aujourd'hui cette erreur d'analyse sauront la reconnaître lorsqu'ils auront enfin lu les textes.

Retrouvez l'intégralité de cette interview dimanche dans le JDD. Vous pouvez acheter le JDD sur iPad ou sur Internet. Découvrez également les offres d'abonnement papier.
http://www.lejdd.fr/Politique/Najat-Vallaud-Belkacem-Les-pseudo-intellectuels-relayaient-des-contre-verites-731568

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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Ergo le Dim 10 Mai 2015 - 10:57

@V.Marchais a écrit:
@Reine Margot a écrit:"Toutes ces compétences recherchées sur le marché du travail"

Ben voila, l'école ça ne sert qu'à faire de petits travailleurs bien dociles et surtout pas trop instruits.

Et quand ces élèves se rendront compte que, de toute façon, l'école n'a pas la main sur le marché du travail et ne peut leur garantir un emploi, il auront été floués sur toute la ligne : l'utilitarisme qu'on leur aura vendu n'aura servi à rien et ils n'auront même pas pour eux de culture solide, ni de monde commun à partager avec leurs concitoyens. Et on s'étonne, ensuite, de la colère de certains...
topela

Sinon, pour Jean Zay, c'est un transfert fantastique de son nouveau bureau.

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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Daphné le Dim 10 Mai 2015 - 11:00

@Presse-purée a écrit:
@V.Marchais a écrit:
@Reine Margot a écrit:"Toutes ces compétences recherchées sur le marché du travail"

Ben voila, l'école ça ne sert qu'à faire de petits travailleurs bien dociles et surtout pas trop instruits.

Et quand ces élèves se rendront compte que, de toute façon, l'école n'a pas la main sur le marché du travail et ne peut leur garantir un emploi, il auront été floués sur toute la ligne : l'utilitarisme qu'on leur aura vendu n'aura servi à rien et ils n'auront même pas pour eux de culture solide, ni de monde commun à partager avec leurs concitoyens. Et on s'étonne, ensuite, de la colère de certains...

+1 c'est un calcul imbécile digne du marchand de shampooing.

Je dirais même que c'est encore pire !
Il y a eu de l'enfumage aussi avec lui mais pas à ce point, et surtout pas de réactions négatives de tout le gratin de pseudozintellectuels pour protester publiquement contre ces inepties qu'on nous a imposées, que ce soit la réforme du bac pro, du lycée ou des STI.

Daphné
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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Roumégueur Ier le Dim 10 Mai 2015 - 11:04

@Ilse a écrit:http://www.europe1.fr/politique/reforme-du-college-vallaud-belkacem-contre-attaque-940076

extrait :
Najat Vallaud-Belkacem promet, cette interdisciplinarité n'est "pas un gadget". La réforme éclatera les matières actuelles pour faire "la part belle au travail d'équipe, à l'expression orale, à la conduite de projet... Toutes ces compétences recherchées sur le marché du travail. Ces enseignements tourneront autour des enjeux du monde moderne, souvent complexes et auxquels nos enfants doivent être initiés : citoyenneté, vie professionnelle, développement durable... qui seront abordés en croisant plusieurs approches", détaille-t-elle.

Elle serait bien inspirée, elle aussi, de se préparer au monde du travail. Au Royaume-Uni, les perdants des élections démissionnent de leur mandat suite à leur défaite, que fera NVB après l'échec de sa réforme (car quoi que l'on en dise, qu'elle passe ou pas, cette réforme est morte dans l'œuf)?

Roumégueur Ier
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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Nuits le Dim 10 Mai 2015 - 11:22

Mais quelle morgue !

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C'est dans l'intérêt de l'enfant. Very Happy

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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Laotzi le Dim 10 Mai 2015 - 11:35

C'est quand même vraiment triste que la gauche se contente désormais de relayer les volontés de l'OCDE, à savoir donner à l'école comme seule ambition de favoriser l'employabilité (ce qui est, comme certains l'ont expliqué, un leurre de toute façon).

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."

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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Clodoald le Dim 10 Mai 2015 - 11:43

@Reine Margot a écrit:"Toutes ces compétences recherchées sur le marché du travail"

Ben voila, l'école ça ne sert qu'à faire de petits travailleurs bien dociles et surtout pas trop instruits.

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on parle du collège là. Des enfants qui y entrent à 11 ans.
A un moment, il faut bien apprendre des choses non? L'objectif "être prêt à entrer dans le monde du travail" ne peut suffire.
Un article du Gorafi évoquait le projet d'enseigner la recherche d'emploi dès le CE1.
On y vient petit à petit.

Clodoald
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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par InvitéeD2 le Dim 10 Mai 2015 - 12:01

NVB a écrit:Croyez-moi, si la réforme du collège était ce monstre que certains se plaisent à décrire s'apprêtant à faire disparaître le latin, le grec et l'allemand, je serais la première à m'élever contre.
Amusant. Cela sous-entend, sans que personne ne le remarque, qu'elle n'est pour rien dans la conception de cette réforme. Gênant, pour une Ministre, non ?

InvitéeD2
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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Ilse le Dim 10 Mai 2015 - 12:03

@Clodoald a écrit:
@Reine Margot a écrit:"Toutes ces compétences recherchées sur le marché du travail"

Ben voila, l'école ça ne sert qu'à faire de petits travailleurs bien dociles et surtout pas trop instruits.

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on parle du collège là. Des enfants qui y entrent à 11 ans.
A un moment, il faut bien apprendre des choses non? L'objectif "être prêt à entrer dans le monde du travail" ne peut suffire.
Un article du Gorafi évoquait le projet d'enseigner la recherche d'emploi dès le CE1.
On y vient petit à petit.

... réforme votée par le Medef, je le rappelle....

Ilse
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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Iphigénie le Dim 10 Mai 2015 - 12:05

@Laotzi a écrit:C'est quand même vraiment triste que la gauche se contente désormais de relayer les volontés de l'OCDE, à savoir donner à l'école comme seule ambition de favoriser l'employabilité (ce qui est, comme certains l'ont expliqué, un leurre de toute façon).
professeur grâce à la réforme du collège, nous allons inverser la courbe du chômage à l'horizon 2026, je vous assure".

Iphigénie
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Re: [JDD] Najat Vallaud-Belkacem : "Les 'pseudo-intellectuels' relayaient des contre-vérités"

Message par Ascagne le Dim 10 Mai 2015 - 12:14

L'objectif "être prêt à entrer dans le monde du travail" ne peut suffire.

En effet ; et cette réduction du rôle de l'école la blesse. C'est plutôt un leurre, actuellement, étant donné les difficultés des jeunes à trouver un emploi stable. L'ascenseur social semble plutôt en panne généralement, mais certaines politiques veulent paralyser l'ascenseur "culturel" lui aussi, ce qui ne peut que faire fulminer lorsque l'on a une vision humaniste de l'école.

A mes yeux, même la "réponse" de la ministre à la situation catalysée par les tragiques événements de début janvier passe à côté de ce qu'il faut faire : par exemple, on ne peut pas d'un côté s'ébahir devant le nombre de collégiens et de lycéens susceptibles de gober sans broncher les diverses théories du complot accessibles à une portée de clic, et d'un autre côté ne pas remettre le paquet sur tout ce qui contribue vraiment à une formation intellectuelle et culturelle capable de les en garder - pour ne prendre que cet exemple.

Juste une petite remarque cependant : si Najat Vallaud-Belkacem a pu utiliser l'argument du recours à des "contre-vérités", c'est parce que certaines réactions à la réforme ou à certains de ses points, par exemple à propos du latin et du grec, ont été un peu trop surplombantes. Certes, les formats utilisés (interviews et éditoriaux ou articles plutôt courts) peuvent l'expliquer, mais il me semble qu'il faudrait s'efforcer, même dans ce contexte, par antéoccupation et parce que c'est mieux ainsi, de renvoyer à un ou deux éléments concrets et précis étayant la prise de position générale (en ce qui concerne le grec et le latin, il suffit par exemple de parler un peu des problèmes d'horaire actuels et de ce que ferait la réforme sur ce plan).

Ascagne
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