4000 postes en plus ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

4000 postes en plus ?

Message par MUTIS le Lun 11 Mai 2015 - 6:34

"Nous créons 4000 postes pour cette réforme". C'est ce qu'affirme encore NVB dans le JDD d'hier.
Il y a quelque chose qui m'échappe et je fais appel à ceux qui sont plus informés que moi.
Dans mon collège, après un rapide calcul, c'est un poste en Lettres (une prof de lettres classiques) qui sauterait au minimum. 1 sur 9. Avec la baisse des horaires à tous les niveaux et en particulier en 3ème, avec la suppression des classes bilangues, des options européennes, de la DP3 etc... ce sont des dizaines d'heures qui disparaissent. Et d'autres postes qui sont menacés.
Alors ? Il me semble que cette réforme va supprimer des milliers de postes et non en créer non ? Comment expliquer le chiffre de 4000 ? Pipeau supplémentaire ? Comment expliquer la création de postes avec des horaires d'enseignement qui diminuent partout ?

_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

MUTIS
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: 4000 postes en plus ?

Message par Thalie le Lun 11 Mai 2015 - 7:32

Je me posais exactement la même question et je crois que j'ai compris. Que des Néos mieux informés me corrigent.
NVB ne parle pas de "création" de postes donc en effet toutes les heures récupérées grâce à la fermeture de plusieurs sections équivalent à 4000 postes. Hop hop hop !

Thalie
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: 4000 postes en plus ?

Message par Presse-purée le Lun 11 Mai 2015 - 7:32

Cette annonce est un pur mensonge. La réforme se fait à moyens constants, sur le dos ded profs d'Allemand et de LC, qui protestent et se font donc rabaisser ds les médias par leur ministre de tutelle.
Certains sites départementaux de syndicats pro réforme ou certains blogueurs assument tout à fait qu'il s'agit bien d'un redéploiement de moyens et demandent des compensations (lol) pour les collègues concernés.
Notons enfin que certains soutiens à cette réforme (Gilles Savary en est un nouvel exemple) demandent néanmoins un retrait pour les classes euro ou bilangues mais jamais pour les langues anciennes.
Plus je lis de choses sur le sujet, plus je vois bien contre quoi cette réforme est dirigée.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: 4000 postes en plus ?

Message par Thalie le Lun 11 Mai 2015 - 7:36

Que veux-tu dire ? (pas bien réveillée)

Thalie
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: 4000 postes en plus ?

Message par fraisedesbois le Lun 11 Mai 2015 - 8:10

4000 postes étaient annoncés dès les tout débuts pour faire passer, à l'époque, la dotation de 110h30 à 113h30.

désormais, 4000 postes correspondraient aussi aux besoins pour faire passer la dotation de 110h30 à 116h.




bien sûr, dire qu'actuellement la dotation est de 110h30 c'est oublier (ignorer? masquer?) qu'il s'agit du plancher actuel.
plancher auquel s'ajoute les heures d'options des minorités-de-20% et les heures d'AE qui seront réservées désormais aux REP/REP+.
j'ai tenté le calcul d'une moyenne pondérée avec 110.5h de base, les volumes horaires des différentes options (latin, DP3, bilangue, euro, langues régionales) et le pourcentage d'élèves qui suivent chacune. je trouve 114h (et 7 minutes dont je vous fais grâce).

_________________
lecteur  Il faut beaucoup d'indisciplinés pour faire un peuple libre -
Georges Bernanos, Les enfants humiliés, 1949

fraisedesbois
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: 4000 postes en plus ?

Message par ycombe le Lun 11 Mai 2015 - 9:21

@fraisedesbois a écrit:4000 postes étaient annoncés dès les tout débuts pour faire passer, à l'époque, la dotation de 110h30 à 113h30.

désormais, 4000 postes correspondraient aussi aux besoins pour faire passer la dotation de 110h30 à 116h.




bien sûr, dire qu'actuellement la dotation est de 110h30 c'est oublier (ignorer? masquer?) qu'il s'agit du plancher actuel.
plancher auquel s'ajoute les heures d'options des minorités-de-20% et les heures d'AE qui seront réservées désormais aux REP/REP+.
j'ai tenté le calcul d'une moyenne pondérée avec 110.5h de base, les volumes horaires des différentes options (latin, DP3, bilangue, euro, langues régionales) et le pourcentage d'élèves qui suivent chacune. je trouve 114h (et 7 minutes dont je vous fais grâce).
Il te manque les groupes supplémentaires de langue. La DGH était normalement calculée avec des groupes moins importants en langue, pour tenir compte du fait qu'il y a parfois besoin d'un groupe de plus (par exemple, tu as 5  classes de 30 élèves en 4è mais seulement 20 élèves prennent allemand LV2, les autres prennent espagnol.  Il y a trop d'élèves pour faire 4 groupes d'espagnol, donc pour les 5 classes tu auras 6 groupes de langue).

Si j'ai bien compris, ces groupes supplémentaires seront aussi à prendre sur les marges professeurs, donc sont inclus dans les 116h.

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: 4000 postes en plus ?

Message par ycombe le Lun 11 Mai 2015 - 9:42

Pour un collège de 6 classes par division et 28 élèves par classe, Tu as ainsi potentiellement 6 groupes de langues de plus, soit un groupe pour les 4 niveaux d'une division. Tu peux alors ajouter 3h aux 110,5h

Si je reprends ton calcul, ça fait 117h au lieu de 110h30. Avec 116, le ministère économiserait 1h pour une cohorte.

De quoi économiser 1851 postes.

«Où passent les 4000 postes?» est une très bonne question.

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: 4000 postes en plus ?

Message par mgb35 le Lun 11 Mai 2015 - 18:54

J'ai déjà essayé de soulever ce problème mais personne ne semble vraiment y être sensible.
Pour les collèges publics de la Manche, la dotation totale est de 19 614,5 h pour 49 collèges (hors REP) et 632 classes en 2015-16.
Il faut retirer environ  10 h par établissement en moyenne pour les 2 heures de vaiselle en PC et SVT ; 2 h pour la chorale et 6 h pour l'AS.
Donc on ne doit pas être loin de 19 114 heures pour 632 classes donc 30.2 h en moyenne par classe soit environ 121 h pour une cohorte ! et donc 1 000 h gagnées dans la Manche soit environ 55 ETP.
A cela, on peux ajouter la suppression de l'accompagnement éducatif. Si on compte 4 h par semaine et par collège en moyenne, il y a encore un gain de 200h soit 11 ETP.

En résumé dans un département rural cette réforme doit pouvoir faire gagner 66 ETP pour 16 000 élèves. Alors pour 3 300 000 (soit 200 fois la manche), je vous laisse imaginer les économies à faire !

mgb35
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: 4000 postes en plus ?

Message par ycombe le Lun 11 Mai 2015 - 19:08

@mgb35 a écrit:J'ai déjà essayé de soulever ce problème mais personne ne semble vraiment y être sensible.
Ici on avait essayé de chiffrer au départ, mais il est difficile d'avoir des chiffres représentatifs comme les tiens.

Sans tenir compte de l'AE, 55×200 donnerait 11000 postes. Le calcul de fraisedesbois et le mien donnent presque 2000. Il y a probablement des heures en plus dans les collèges pour des dédoublements ou des heures en plus pour certaines disciplines non fléchées dans les textes, peut être des heures pour le collègues qui s'occupe de l'info, ce genre de chose. La vérité est certainement entre les deux.

Quoi qu'il en soit, on ne voit pas apparaître 4000 postes en plus.

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: 4000 postes en plus ?

Message par mgb35 le Lun 11 Mai 2015 - 19:58

Je suis élu au CA et j'ai le TRMD sous les yeux : mise à part les heures que j'ai citées, elles sont toutes utilisées pour l'enseignement. L'info par exemple est maintenant en IMP.

mgb35
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum