Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
InvitéeLa
Niveau 5

Que pensez-vous de la grammaire méthodique du français ?

par InvitéeLa le Mar 12 Mai 2015, 04:00
J'espère être dans la bonne section.
Après avoir discuté, cherché sur des forums, j'ai cru comprendre que la GMF, ou RPR pour les intimes, est LA grammaire à poser sur sa table de chevet, ou sur son bureau, à côté de la "Sancier", pour qui veut se préparer à certain concours. Ok. Achetée. Commencée. J'ai survolé l'intro pour lire le chapitre consacré au système du vers français, entre phonétique et orthographe. Ca me paraît confus par endroits.
- Je ne comprends pas le système des syllabes accentuées, les auteurs renvoient au chapitre sur les sons du français pour expliquer que :  "un groupe accentuel a rarement moins de 3 et plus de 7 syllabes. Un groupe est reconnaissable au fait que sa dernière syllabe est accentuée. Comme il n'existe pas en français d'accent de mot, contrairement à la plupart des autres langues (notamment européennes), et que l'accent n'y joue aucun rôle distinctif (permettant de distinguer des mots homonymes), il est tout entier au service de la démarcation des groupes. Ainsi dans la lecture à haute voix d'un texte non ponctué, ou dont la ponctuation est raréfiée, on accentue SPONTANÉMENT certaines syllabes pour marquer la fin des groupes, signalées ici par les caractères gras soulignés : (je reproduis le texte sans le surlignage ni le gras pour ceux qui veulent essayer de savoir si spontanément ils soulignent les mêmes syllabes)
Ca va faire dix mois, oui dix ce mois-ci ou le mois prochain plutôt dix mois à six heures et demies un lundi, je sors de ma chambre je passe devant la sienne et qu'est-ce que je vois la porte ouverte tout en batailletiroirs placards tout ouverts...(R. Pinget L'inquisitoire).
Est-ce pertinent comme découpage ?

- Par ailleurs, le "voilà" des bouts de vers qui suivent est considéré comme un enjambement :
                            Voilà
Ce qui fait qu'un matin la douce fille alla
Droit au gouffre...(Hugo, Melancholia, Les Contemplations).

N'est-ce pas un contre-rejet ?

- Enfin, un Hs, cette phrase est-elle vraiment correcte ? "Comme il n'existe pas en français d'accent de mot, contrairement à la plupart des autres langues". J'ai un doute, "contrairement" devrait être suivi de (à ce qui se passe dans d'autres langues) ???
Et cette structure : "on accentue spontanément certaines syllabes pour marquer la fin des groupes, signalées ici par les caractères gras". Comment appelle-t-on le fait que "signalées" devrait normalement renvoyer à (groupes) ?  

Merci pour vos impressions !
avatar
babouchka4
Fidèle du forum

Re: Que pensez-vous de la grammaire méthodique du français ?

par babouchka4 le Mar 12 Mai 2015, 06:09
J'étais deja parti dans les assurances.... Zzzzz

_________________
" If you can keep your head when all about you are losing theirs..... , you'll be a man my Son. "
avatar
Jenny
Modérateur

Re: Que pensez-vous de la grammaire méthodique du français ?

par Jenny le Mar 12 Mai 2015, 07:36
@babouchka4 a écrit:J'étais deja parti dans les assurances.... Zzzzz
avatar
micaschiste
Vénérable

Re: Que pensez-vous de la grammaire méthodique du français ?

par micaschiste le Mar 12 Mai 2015, 07:47
@babouchka4 a écrit:J'étais deja parti dans les assurances.... Zzzzz
Moi aussi : pingouin

_________________
"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
avatar
Oudemia
Empereur

Re: Que pensez-vous de la grammaire méthodique du français ?

par Oudemia le Mar 12 Mai 2015, 08:16
Pour la première partie de ta question, comme tu ne mets pas le découpage, comment te dire s'il est pertinent ?

laïla a écrit:
- Par ailleurs, le "voilà" des bouts de vers qui suivent est considéré comme un enjambement :
                           Voilà
Ce qui fait qu'un matin la douce fille alla
Droit au gouffre...(Hugo, Melancholia, Les Contemplations).

N'est-ce pas un contre-rejet ?
Tu fais une confusion qui me semble courante, due à un raccourci préjudiciable finalement à la compréhension : l'enjambement c'est le fait de passer d'un vers à l'autre sans la moindre  pause, pour avoir le sens complet de l'expression   (et le mot est parlant) : l'élément qui se trouve dans le deuxième vers (rejeté dans celui-ci pour raison métrique au lieu d'être à la fin du premier pour le sens) c'est le rejet, mot parlant aussi ; parfois l'élément du premier vers est plus court que celui du second, on l'appelle contre-rejet : c'est le cas ici, il y a un premier enjambement avec voilà en contre-rejet,  et un deuxième avec droit au gouffre en rejet.

laïla a écrit:
- Enfin, un Hs, cette phrase est-elle vraiment correcte ? "Comme il n'existe pas en français d'accent de mot, contrairement à la plupart des autres langues". J'ai un doute, "contrairement" devrait être suivi de (à ce qui se passe dans d'autres langues)
Je ne m'arrêterais pas à ça...


laïla a écrit:Et cette structure : "on accentue spontanément certaines syllabes pour marquer la fin des groupes, signalées ici par les caractères gras". Comment appelle-t-on le fait que "signalées" devrait normalement renvoyer à (groupes) ?  
Je ne vois pas le texte, je ne sais pas si ce qui est en gras sont les groupes ou les syllabes, mais où est le problème ?  d'après l'orthographe il s'agit des syllabes, et elles marquent de facto la fin des groupes...


Je ne bénirais jamais assez Mme Mouly, mon professeur en 1ère,  veneration , de nous avoir montré comment on accentue spontanément, en effet, la fin de groupes de mots, démonstration faite avant une étude serrée de l'alexandrin dans Phèdre...
avatar
InvitéeLa
Niveau 5

Re: Que pensez-vous de la grammaire méthodique du français ?

par InvitéeLa le Mar 12 Mai 2015, 11:01
Merci Oudémia. Babouchka, je ne comprends pas ta blague, mais...il semble y avoir du niveau, ça fait marrer une vénérable !

J'ai mal posé ma question : le découpage en syllabes accentuées est-il spontané et pertinent ou pas ? S'il l'est, on devrait pouvoir le refaire sur le texte proposé spontanément.
Je pense qu'il est intéressant, quand on étudie une grammaire, de s'arrêter à tout ce qui permet de comprendre la langue : les 2 phrases me paraissent incorrectes, bien que claires. C'est donc constructif de comprendre pourquoi. Tiens, d'ailleurs, je ne pense pas que "contrairement" soit adapté ici : "Comme il n'existe pas en français d'accent de mot, contrairement à la plupart des autres langues..". Enfin, comme il n'existe pas d'accent, comment le trouver Suspect
avatar
clélia
Niveau 9

Re: Que pensez-vous de la grammaire méthodique du français ?

par clélia le Mar 12 Mai 2015, 14:50
GMF, les assurances... Wink

Pour répondre à ta dernière question, il n'y a pas d'accent de mot (c'est-à-dire d'accent fixe sur les mots) mais on accentue certaines syllabes dans les phrases.

Rapidement, pour la phrase, je propose ça:

Ca va faire dix(? accent d'insistance, facultatif) mois, oui dix(idem)  ce mois-ci ou le mois prochain plutôt dix mois à six heures et demie un lundi, je sors de ma chambre je passe devant la sienne et qu'est-ce que je vois la porte ouverte tout en batailletiroirs placards tout ouverts...

C'est sans réfléchir, de manière intuitive... Ça t'aide?

_________________
Il voyagea.
Il connut la mélancolie des paquebots, les froids réveils sous la tente, l’étourdissement des paysages et des ruines, l’amertume des sympathies interrompues.
Il revint.
Il fréquenta le monde, et il eut d’autres amours, encore.
avatar
InvitéeLa
Niveau 5

Re: Que pensez-vous de la grammaire méthodique du français ?

par InvitéeLa le Mar 12 Mai 2015, 15:20
Oui Clelia merci 😍 les accents sont plus nombreux mais c'est bien le début. Je pense que si je commence comme ça je vais craquer ! Dans peu de temps...
avatar
doctor who
Vénérable

Re: Que pensez-vous de la grammaire méthodique du français ?

par doctor who le Mar 12 Mai 2015, 15:59
Pas d'accent de mot... au Nord !
Parce qu'au Sud, il y en a, et pas qu'un peu.

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
avatar
Oudemia
Empereur

Re: Que pensez-vous de la grammaire méthodique du français ?

par Oudemia le Mar 12 Mai 2015, 16:25
Je réponds avant d'avoir vu le détail de Clélia :

Ca va faire dix mois, oui dix ce mois-ci ou le mois prochain plutôt dix mois à six heures et demies un lundi, je sors de ma chambre je passe devant la sienne et qu'est-ce que je vois la porte ouverte tout en bataille tiroirs placards tout ouverts...
J'ai mis aussi les accents secondaires... et cela dépend des personnes ; accent, c'est une intensité bien sûr, et à peine sensible.
avatar
Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Que pensez-vous de la grammaire méthodique du français ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 12 Mai 2015, 16:42
laïla a écrit:Après avoir discuté, cherché sur des forums, j'ai cru comprendre que la GMF, ou RPR pour les intimes, est LA grammaire à poser sur sa table de chevet, ou sur son bureau, à côté de la "Sancier", pour qui veut se préparer à certain concours.

Oui, mais pour les questions de rythme, je ne pense pas que ce soit LE dessert LA grammaire à poser sur sa table. Je suggérerais plutôt le Traité du rythme.

_________________
Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
avatar
InvitéeLa
Niveau 5

Re: Que pensez-vous de la grammaire méthodique du français ?

par InvitéeLa le Mer 13 Mai 2015, 12:36
Merci à tous ! Voici l'accentuation proposée par la GMF :

Ca va faire dix mois, oui dix ce mois-ci ou le mois prochain plutôt dix mois à six heures et demies un lundi, je sors de ma chambre je passe devant la sienne et qu'est-ce que je vois la porte ouverte tout en bataille tiroirs placards tout ouverts...(R. Pinget L'inquisitoire).
Contenu sponsorisé

Re: Que pensez-vous de la grammaire méthodique du français ?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum