Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

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Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par Honchamp le Mar 12 Mai 2015 - 8:00

Dans sa chronique ce matin vers 7 h 20, l'économiste Dominique Seux a défendu les langues...et les bilangues. Il a cité un rapport de l'Inspection Générale, plus ou moins instrumentalisé (le raccourci est de moi) et a évoqué l'argument d'élitisme, fallacieux selon lui.
A réécouter sur France Inter.
Pas le temps de mettre le lien.

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par Cleroli le Mar 12 Mai 2015 - 8:16

Voici le lien  ici

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par Iphigénie le Mar 12 Mai 2015 - 8:31

Sinon en ce moment NKB expliquant la "révolution pédagogique"  de sa réforme: on a déjà entendu ça avec le "regretté" Descoings pendant la réforme du lycée, dont tous les élèves savent aujourd'hui que c'est une daube: temps creux, temps vide, temps perdu.

Ah tiens, elle vient enfin de cracher la vérité: "il faut une répartition des moyens: trop d'heures pour les élèves qui font des options supplémentaires par rapport à ceux qui n'en font pas":
c''est enfin simple, clair et net.


Dernière édition par Iphigénie le Mar 12 Mai 2015 - 9:05, édité 1 fois

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par hypermnestre le Mar 12 Mai 2015 - 8:38

AP avec soutien pour les faibles et approfondissement pour les faibles... en classe entière.
Les classes bilangues sont des classes de niveau (la chronique de 7h20 a bien prouvé le contraire mais, malheureusement, le journaliste n'a pas dû l'écouter car il ne lui rétorque rien)...
Des élèves ne prennent jamais la parole (mais aucune annonce concernant le baisse du nombre d'élèves par classe)...
Exaspérant.

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par Iphigénie le Mar 12 Mai 2015 - 8:44

Et l"'interdisciplinarité" des explorations yesyes
le cours est pris par la matière à qui il reste des heures épicétou...

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par Cleroli le Mar 12 Mai 2015 - 8:49

@hypermnestre a écrit:AP avec soutien pour les faibles et approfondissement pour les faibles... en classe entière..
Dixit mon chef : "l'AP n'est pas du soutien, ni de l'approfondissement, vous n'avez rien compris !" Donc, à partir de septembre prochain on expérimente les projets interdisciplinaires(justifiés en stage par "c'est génial, la preuve, ça va s'appeler EPI au collège"). Dire qu'il y a des volontaires au prétexte qu'il y aura qq heures de concertation (pour comment d'années ? je parie sur 2 tout au plus).

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par Iphigénie le Mar 12 Mai 2015 - 8:51

Cléroli a écrit:
@hypermnestre a écrit:AP avec soutien pour les faibles et approfondissement pour les faibles... en classe entière..
Dixit mon chef : "l'AP n'est pas du soutien, ni de l'approfondissement, vous n'avez rien compris !" Donc, à partir de septembre prochain on expérimente les projets interdisciplinaires(justifiés en stage par "c'est génial, la preuve, ça va s'appeler EPI au collège"). Dire qu'il y a des volontaires  au prétexte qu'il y aura qq heures de concertation (pour comment d'années ? je parie sur 2 tout au plus).
il retarde ton CDE: dans beaucoup d'établissement on fait l'inverse après l'expérimentation de la daube des projets.

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par Cleroli le Mar 12 Mai 2015 - 8:54

Il est nouveau et veut montrer qu'il est le chef et qu'il a plein de projets pour plaire au rectorat. Si seulement un bilan de l'AP pouvait sortir rapidement, qu'on remette à plat cette daube.

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par hypermnestre le Mar 12 Mai 2015 - 8:59

Les mêmes propos, les mêmes mensonges, sans réaction du journaliste...

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par Iphigénie le Mar 12 Mai 2015 - 9:01

Le final:
"comment les élèves vont-ils apprendre par exemple l'orthographe, où ils ont quand même un gros manque d'apprentissage?
- Eh bien (rire) grâce aux EPI, par exemple français et arts, les élèves déclameront de grands textes: c'est une autre façon d'apprendre".
Euh... , oui, mais?...
C'est comme ça sur tous les points que la réforme est conçue?
Ah oui?... ah, bon!....

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par WabiSabi le Mar 12 Mai 2015 - 10:04

@Iphigénie a écrit:Le final:
"comment les élèves vont-ils apprendre par exemple l'orthographe, où ils ont quand même un gros manque d'apprentissage?
- Eh bien (rire) grâce aux EPI, par exemple français et arts, les élèves déclameront de grands textes: c'est une autre façon d'apprendre".
Euh... , oui, mais?...
C'est comme ça sur tous les points que la réforme est conçue?
Ah oui?... ah, bon!....

+1, il est vrai que le plus tragique dans tout ça, c'est cette impression tenace d'improvisation totale  et de technique du doigt mouillé sur des sujets aussi essentiels et graves que ceux-là... Quand on met en regard, en plus, les salaires qu'ont du toucher les pontes du CSP et l'assemblée de bras cassés qui a pondu la réforme, c'est un pur scandale. Si les chauffeurs de bus scolaires mettaient le même laxisme dans leur conduite, ils tueraient des dizaines d'élèves chaque jour et ce serait un scandale national, mais là, ça se verrait! L'inefficience de certains, non moins létale, peut rester impunie car "invisible" au profane...

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par Ronin le Mar 12 Mai 2015 - 10:08

+ 1 si les chirurgiens ou les pilotes de lignes étaient formés comme cela, on aurait des dizaines de milliers de morts chaque année.

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par Honchamp le Mar 12 Mai 2015 - 18:22

Z'êtes bien mignons, tous, mais vous avez détourné le fil sur les langues vues par Dominique Seux... Embarassed

( Vers l'intervention de notre ministre, également sur France Inter ce matin :
auquel cas, c'est là !

http://www.neoprofs.org/t89715p40-najat-vallaud-belkacem-invitee-speciale-de-france-inter#3055130 )

Dominique Seux est un journaliste économique ou un économiste, plutôt libéral.
C'était le contradicteur de Bernard Marris.

Je réitère que la chronique de Dominique Seux était intéressante à propos des langues
En gros, de mémoire :
-il est favorable à 2  langues dès la 5ème.
-Mais il ne comprend pas pourquoi cela amène à supprimer bilangues et classes européennes.
- Il se réfère à un rapport de l'inspection générale sur l'enseignement des langues. Qui ne dit pas que ces filières sont élitistes....
- Il en conclut que la réforme qualifie ces sections d'élitistes" pour des raisons purement financières : gagner des postes.

Cléroli a mis le lien vers la chronique, en haut de page (2ème réaction).
Elle mérite d'être écoutée. Quelques minutes, à peine.

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par doubledecker le Mar 12 Mai 2015 - 18:27

effectivement Honchamp, j'ai eu peur en écoutant ce matin le début de la chronique et puis très agréablement surprise sur la fin quand est tombée la conclusion. Si même les libéraux se mettent à critiquer des réformes de l'école fondées uniquement sur des économies, c'est qu'il doit y avoir un fond de vrai!! Wink

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par lumeeka le Mar 12 Mai 2015 - 19:11

Merci Honchamp pour ce fil.
Pour celles et ceux qui seraient intéressé(e)s par cette enquête ESLC : http://ries.revues.org/2444

la proportion d’élèves atteignant le niveau correspondant à un utilisateur indépendant (B1 ou B2) varie pour l’anglais de 82 % à Malte et en Suède à 14 % en France, et tombe à seulement 9 % en Angleterre en ce qui concerne le français.
La conclusion de l'entretien rejoint la mienne, l’élitisme servant de justification.

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Re: Ce matin sur France Inter défense argumentée des bilangues et des langues

Message par doubledecker le Jeu 14 Mai 2015 - 13:19

Merci pour ce lien Lumeeka, cette enquête est très intéressante et permet de mettre bien des choses en perspective en s'éloignant des traditionnels clichés sur les raisons des piètres performances des élèves français en LV

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