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- WabiSabiHabitué du forum
PauvreYorick a écrit:Tout ça pour ça : lemonde.fr aura couiné que quand même, les Polonais ou les Grecs sont plus mal lotis alors hein.
EDIT : mais bon, certes, le propos de Le Maire était manifestement exagéré. Dommage que la rectification ait commencé par cafouiller de la sorte.
Je ne suis pas d'accord avec votre Edit, cher Yorick. Et je soutiens que le Monde est de mauvaise foi dans sa "dénonciation" du propos de Le Maire. Le traitement, l'argent en général, ne sont pas l'alpha et l'oméga des problèmes et des aspirations des professeurs français, il me semble (comme nous l'a si délicatement fait remarquer la ministre chez Ruquier...). Je pense, et c'est même certain, qu'en parlant de profs "mal traités" Le Maire ne parlait pas que du traitement pécuniaire mais d'un ensemble de facteurs, résumant ce que détaille par exemple la une du Point de ce jour. Et si on croise alors TOUS ces facteurs, à savoir la paie mais aussi et surtout l'autorité et le respect dont jouissent les profs en Europe, alors oui, les Français ont de bonnes chances d'être LES plus mal traités.
Et puis, en effet, cette concessive sur les Polonais ou les Tchèques est indigne... J'aime bien ces pays, ce n'est pas le problème, mais mer*e! c'est pas comparable.
- JohnMédiateur
Pays à l'économie comparable à la France, comme chacun sait@Luigi_B a écrit:http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/12/les-enseignants-francais-les-plus-maltraites-d-europe_4632364_4355770.htmlErratum : une erreur dans les colonnes de données de l’OCDE nous a conduit à donner mardi 12 mai des tableaux erronés dans un premier temps, figurant non les salaires à 15 ans, mais les salaires maximums. Nous avons refait depuis les graphiques et les conclusions qui s’en suivent.
Les conclusions changent quelque peu, même si "Le Monde" a du mal à revenir sur son préjugé. Il est vrai qu'il y a pire...En résumé, les enseignants français sont mal lotis par rapport à leurs collègues européens, quel que soit le cycle dans lequel ils enseignent. Particulièrement peu élevés en début de carrière, leurs salaires progressent après 15 ans, mais en les situant dans le bas de la moyenne européenne, et largement derrière les traitements des enseignants allemands, par exemple.
M. Le Maire n’a donc pas tort en dénonçant des enseignants français mal rémunérés. Mais il exagère en parlant de « plus mal traités » d’Europe : les enseignants grecs, slovaques, polonais ou tchèques restent, à parité de pouvoir d’achat, moins bien traités.

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- User17706Enchanteur
Je ne sais pas, mais en tout cas, on peut se demander quel genre de raison a présidé au choix d'une déclaration de ce type pour en faire un article, vu qu'elle s'avère, tout compte fait, ne consister qu'en une exagération très légère. Certes ils n'avaient pas compris à quel point elle l'était au moment de rédiger l'article, mais je reconnais volontiers qu'il est très significatif qu'ils aient pu croire à la version « décodée » qu'ils en ont initialement donnée.@WabiSabi a écrit: je soutiens que le Monde est de mauvaise foi dans sa "dénonciation" du propos de Le Maire.
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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
- LeclochardGuide spirituel
@John a écrit:Pays à l'économie comparable à la France, comme chacun sait@Luigi_B a écrit:http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/12/les-enseignants-francais-les-plus-maltraites-d-europe_4632364_4355770.htmlErratum : une erreur dans les colonnes de données de l’OCDE nous a conduit à donner mardi 12 mai des tableaux erronés dans un premier temps, figurant non les salaires à 15 ans, mais les salaires maximums. Nous avons refait depuis les graphiques et les conclusions qui s’en suivent.
Les conclusions changent quelque peu, même si "Le Monde" a du mal à revenir sur son préjugé. Il est vrai qu'il y a pire...En résumé, les enseignants français sont mal lotis par rapport à leurs collègues européens, quel que soit le cycle dans lequel ils enseignent. Particulièrement peu élevés en début de carrière, leurs salaires progressent après 15 ans, mais en les situant dans le bas de la moyenne européenne, et largement derrière les traitements des enseignants allemands, par exemple.
M. Le Maire n’a donc pas tort en dénonçant des enseignants français mal rémunérés. Mais il exagère en parlant de « plus mal traités » d’Europe : les enseignants grecs, slovaques, polonais ou tchèques restent, à parité de pouvoir d’achat, moins bien traités.
C'est une consolation de savoir qu'on est mieux payé qu'un Polonais ou un Grec.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- User17706Enchanteur
Bah ouais, arrête de couiner, c'est indécent.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
- Luigi_BGrand Maître
Voilà. Dans ce contexte à fleur de peau, c'est même très très maladroit.PauvreYorick a écrit:Je ne sais pas, mais en tout cas, on peut se demander quel genre de raison a présidé au choix d'une déclaration de ce type pour en faire un article, vu qu'elle s'avère, tout compte fait, ne consister qu'en une exagération très légère. Certes ils n'avaient pas compris à quel point elle l'était au moment de rédiger l'article, mais je reconnais volontiers qu'il est très significatif qu'ils aient pu croire à la version « décodée » qu'ils en ont initialement donnée.
Mais dans la bataille de l'école, "Le Monde" a choisi un camp depuis longtemps.
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Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot.

>>> "Jean-Michel Blanquer : un cas d’école d’une fabrique médiatique"
- Samuel DMNiveau 6
Une piste : puisque les salaires maximaux ne sont pas atteints par tout le monde au même moment, pourquoi ne pas faire un calcul de salaire cumulé moyen sur une carrière standard en intégrant éventuellement la date du départ à la retraite, en remettant tout en perspective par rapport à la moyenne de l'OCDE ?
- CarnyxNeoprof expérimenté
On savait déjà que pour les journaleux nous « grognions » maintenant nous « couinons » !
Vocabulaire bestial !
Ce n'est pas innocent : on voit bien ces jours-ci que nous ne sommes bons qu'à ennuyer les djeunz, qu'à faire des déclinaisons ou des conjugaisons !
Vocabulaire bestial !
Ce n'est pas innocent : on voit bien ces jours-ci que nous ne sommes bons qu'à ennuyer les djeunz, qu'à faire des déclinaisons ou des conjugaisons !
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- sandEsprit sacré
Arrêtons donc de lire le Monde, gardons notre fric.@Luigi_B a écrit:Mais dans la bataille de l'école, "Le Monde" a choisi un camp depuis longtemps.
- henrietteMédiateur
Pour ma part, j'applique ce précepte depuis un bon bout de temps.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- Roumégueur IerÉrudit
@Celeborn a écrit:Whypee a écrit:De rage j'ai fait un mail à tous les syndicats pour qu'une correction soit faite.
Il y en a marre d'être présentés comme des nantis-richards-privilégiés-égoïstes-corporatistes-etc.
J'ai déjà contacté le journaliste via Twitter pour lui signaler l'erreur…
Et un erratum a été ajouté du coup :
"Erratum : une erreur dans les colonnes de données de l’OCDE nous a conduit à donner mardi 12 mai des tableaux erronés dans un premier temps, figurant non les salaires à 15 ans, mais les salaires maximums. Nous avons refait depuis les graphiques et les conclusions qui s’en suivent.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/12/les-enseignants-francais-les-plus-maltraites-d-europe_4632364_4355770.html#ewJrouGR4WMzwlAl.99"
Du coup l'article est assez bizarre, on en arrive à la conclusion qu'on n'est vraiment pas bien lotis mais qu'en incluant des pays très défavorisés, on arrive à trouver pire en Europe (Waouh le scoop de dingue!). Au moins, ce journaliste a accepté de prendre en compte les remarques qui lui ont été faites, quitte à gâcher un peu son effet 'décodeur qui traque la désinformation'. Clairement nous sommes à la ramasse.
Le pouvoir d'achat de 1960 à 2004 des enseignants a-t-il à votre avis augmenté ou baissé?
http://ces.univ-paris1.fr/membre/Gary-Bobo/fonctionnaires06g.pdf
- wanaxFidèle du forum
Notre fric, ils le prennent quand même, nolens volens : 18 millions de subventions annuelles.

S'y ajoutent les dispositions fiscales particulières :
http://www3.finances.gouv.fr/calcul_impot/2014/pdf/form-2041-GP.pdf
Bonne lecture, qui plus est d'actualité.
- almuixeNiveau 10
@Samuel DM a écrit:Une piste : puisque les salaires maximaux ne sont pas atteints par tout le monde au même moment, pourquoi ne pas faire un calcul de salaire cumulé moyen sur une carrière standard en intégrant éventuellement la date du départ à la retraite, en remettant tout en perspective par rapport à la moyenne de l'OCDE ?
Oui cela serait la meilleure façon d'éclairer le débat, mais j'ai l'impression que les données ne permettent pas de le faire.
@roumégueur, moi je sais Monsieur et sans ouvrir le document = - 30% jusqu'à 2000 (et encore -10% depuis). Mais les revalorisations Jospin ont limité la casse pour les titulaires du capes et les instituteurs (ces derniers y ayant cependant perdu le logement de fonction et la retraite plus précoce).
Cependant, en en discutant avec mon père, il s'avère que les ingénieurs ont subi la même peine et l'on peut, à mon avis, trouver de nombreuses professions dans ce cas. Il faut malheureusement conclure que manière générale, les choix politiques (mondialisation, construction européenne etc...) ont fait beaucoup de mal aux salaires.
- DaphnéDieu de l'Olympe
@John a écrit:Pays à l'économie comparable à la France, comme chacun sait@Luigi_B a écrit:http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/12/les-enseignants-francais-les-plus-maltraites-d-europe_4632364_4355770.htmlErratum : une erreur dans les colonnes de données de l’OCDE nous a conduit à donner mardi 12 mai des tableaux erronés dans un premier temps, figurant non les salaires à 15 ans, mais les salaires maximums. Nous avons refait depuis les graphiques et les conclusions qui s’en suivent.
Les conclusions changent quelque peu, même si "Le Monde" a du mal à revenir sur son préjugé. Il est vrai qu'il y a pire...En résumé, les enseignants français sont mal lotis par rapport à leurs collègues européens, quel que soit le cycle dans lequel ils enseignent. Particulièrement peu élevés en début de carrière, leurs salaires progressent après 15 ans, mais en les situant dans le bas de la moyenne européenne, et largement derrière les traitements des enseignants allemands, par exemple.
M. Le Maire n’a donc pas tort en dénonçant des enseignants français mal rémunérés. Mais il exagère en parlant de « plus mal traités » d’Europe : les enseignants grecs, slovaques, polonais ou tchèques restent, à parité de pouvoir d’achat, moins bien traités.
Dans quelques années on nous comparera au Bengladesh ou à la Corée du nord et on trouvera que nous avons de la chance

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