Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par WabiSabi le Mer 13 Mai 2015 - 11:10

@PauvreYorick a écrit:Tout ça pour ça : lemonde.fr aura couiné que quand même, les Polonais ou les Grecs sont plus mal lotis alors hein.

EDIT : mais bon, certes, le propos de Le Maire était manifestement exagéré. Dommage que la rectification ait commencé par cafouiller de la sorte.

Je ne suis pas d'accord avec votre Edit, cher Yorick. Et je soutiens que le Monde est de mauvaise foi dans sa "dénonciation" du propos de Le Maire. Le traitement, l'argent en général, ne sont pas l'alpha et l'oméga des problèmes et des aspirations des professeurs français, il me semble (comme nous l'a si délicatement fait remarquer la ministre chez Ruquier...). Je pense, et c'est même certain, qu'en parlant de profs "mal traités" Le Maire ne parlait pas que du traitement pécuniaire mais d'un ensemble de facteurs, résumant ce que détaille par exemple la une du Point de ce jour. Et si on croise alors TOUS ces facteurs, à savoir la paie mais aussi et surtout l'autorité et le respect dont jouissent les profs en Europe, alors oui, les Français ont de bonnes chances d'être LES plus mal traités.

Et puis, en effet, cette concessive sur les Polonais ou les Tchèques est indigne... J'aime bien ces pays, ce n'est pas le problème, mais mer*e! c'est pas comparable.

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par John le Mer 13 Mai 2015 - 11:10

@Luigi_B a écrit:http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/12/les-enseignants-francais-les-plus-maltraites-d-europe_4632364_4355770.html

Erratum : une erreur dans les colonnes de données de l’OCDE nous a conduit à donner mardi 12 mai des tableaux erronés dans un premier temps, figurant non les salaires à 15 ans, mais les salaires maximums. Nous avons refait depuis les graphiques et les conclusions qui s’en suivent.

Les conclusions changent quelque peu, même si "Le Monde" a du mal à revenir sur son préjugé. Il est vrai qu'il y a pire...

En résumé, les enseignants français sont mal lotis par rapport à leurs collègues européens, quel que soit le cycle dans lequel ils enseignent. Particulièrement peu élevés en début de carrière, leurs salaires progressent après 15 ans, mais en les situant dans le bas de la moyenne européenne, et largement derrière les traitements des enseignants allemands, par exemple.

M. Le Maire n’a donc pas tort en dénonçant des enseignants français mal rémunérés. Mais il exagère en parlant de « plus mal traités » d’Europe : les enseignants grecs, slovaques, polonais ou tchèques restent, à parité de pouvoir d’achat, moins bien traités.
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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par PauvreYorick le Mer 13 Mai 2015 - 11:16

@WabiSabi a écrit: je soutiens que le Monde est de mauvaise foi dans sa "dénonciation" du propos de Le Maire.
Je ne sais pas, mais en tout cas, on peut se demander quel genre de raison a présidé au choix d'une déclaration de ce type pour en faire un article, vu qu'elle s'avère, tout compte fait, ne consister qu'en une exagération très légère. Certes ils n'avaient pas compris à quel point elle l'était au moment de rédiger l'article, mais je reconnais volontiers qu'il est très significatif qu'ils aient pu croire à la version « décodée » qu'ils en ont initialement donnée.

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Leclochard le Mer 13 Mai 2015 - 11:21

@John a écrit:
@Luigi_B a écrit:http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/12/les-enseignants-francais-les-plus-maltraites-d-europe_4632364_4355770.html

Erratum : une erreur dans les colonnes de données de l’OCDE nous a conduit à donner mardi 12 mai des tableaux erronés dans un premier temps, figurant non les salaires à 15 ans, mais les salaires maximums. Nous avons refait depuis les graphiques et les conclusions qui s’en suivent.

Les conclusions changent quelque peu, même si "Le Monde" a du mal à revenir sur son préjugé. Il est vrai qu'il y a pire...

En résumé, les enseignants français sont mal lotis par rapport à leurs collègues européens, quel que soit le cycle dans lequel ils enseignent. Particulièrement peu élevés en début de carrière, leurs salaires progressent après 15 ans, mais en les situant dans le bas de la moyenne européenne, et largement derrière les traitements des enseignants allemands, par exemple.

M. Le Maire n’a donc pas tort en dénonçant des enseignants français mal rémunérés. Mais il exagère en parlant de « plus mal traités » d’Europe : les enseignants grecs, slovaques, polonais ou tchèques restent, à parité de pouvoir d’achat, moins bien traités.
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C'est une consolation de savoir qu'on est mieux payé qu'un Polonais ou un Grec. calimero

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par PauvreYorick le Mer 13 Mai 2015 - 11:32

Bah ouais, arrête de couiner, c'est indécent.

lol!

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 11:42

@PauvreYorick a écrit:Je ne sais pas, mais en tout cas, on peut se demander quel genre de raison a présidé au choix d'une déclaration de ce type pour en faire un article, vu qu'elle s'avère, tout compte fait, ne consister qu'en une exagération très légère. Certes ils n'avaient pas compris à quel point elle l'était au moment de rédiger l'article, mais je reconnais volontiers qu'il est très significatif qu'ils aient pu croire à la version « décodée » qu'ils en ont initialement donnée.
Voilà. Dans ce contexte à fleur de peau, c'est même très très maladroit.

Mais dans la bataille de l'école, "Le Monde" a choisi un camp depuis longtemps.

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Samuel DM le Mer 13 Mai 2015 - 13:12

Une piste : puisque les salaires maximaux ne sont pas atteints par tout le monde au même moment, pourquoi ne pas faire un calcul de salaire cumulé moyen sur une carrière standard en intégrant éventuellement la date du départ à la retraite, en remettant tout en perspective par rapport à la moyenne de l'OCDE ?

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Carnyx le Mer 13 Mai 2015 - 13:32

On savait déjà que pour les journaleux nous « grognions » maintenant nous « couinons » !
Vocabulaire bestial !

Ce n'est pas innocent : on voit bien ces jours-ci que nous ne sommes bons qu'à ennuyer les djeunz, qu'à faire des déclinaisons ou des conjugaisons !

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par sand le Mer 13 Mai 2015 - 13:44

@Luigi_B a écrit:Mais dans la bataille de l'école, "Le Monde" a choisi un camp depuis longtemps.
Arrêtons donc de lire le Monde, gardons notre fric.

sand
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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par henriette le Mer 13 Mai 2015 - 14:13

Pour ma part, j'applique ce précepte depuis un bon bout de temps. topela

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Roumégueur Ier le Mer 13 Mai 2015 - 14:39

@Celeborn a écrit:
@Whypee a écrit:De rage j'ai fait un mail à tous les syndicats pour qu'une correction soit faite.

Il y en a marre d'être présentés comme des nantis-richards-privilégiés-égoïstes-corporatistes-etc.

J'ai déjà contacté le journaliste via Twitter pour lui signaler l'erreur…

Et un erratum a été ajouté du coup :
"Erratum : une erreur dans les colonnes de données de l’OCDE nous a conduit à donner mardi 12 mai des tableaux erronés dans un premier temps, figurant non les salaires à 15 ans, mais les salaires maximums. Nous avons refait depuis les graphiques et les conclusions qui s’en suivent.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/12/les-enseignants-francais-les-plus-maltraites-d-europe_4632364_4355770.html#ewJrouGR4WMzwlAl.99"

Du coup l'article est assez bizarre, on en arrive à la conclusion qu'on n'est vraiment pas bien lotis mais qu'en incluant des pays très défavorisés, on arrive à trouver pire en Europe (Waouh le scoop de dingue!). Au moins, ce journaliste a accepté de prendre en compte les remarques qui lui ont été faites, quitte à gâcher un peu son effet 'décodeur qui traque la désinformation'. Clairement nous sommes à la ramasse.

Le pouvoir d'achat de 1960 à 2004 des enseignants a-t-il à votre avis augmenté ou baissé?
http://ces.univ-paris1.fr/membre/Gary-Bobo/fonctionnaires06g.pdf

Roumégueur Ier
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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par wanax le Mer 13 Mai 2015 - 15:04

@sand a écrit:
@Luigi_B a écrit:Mais dans la bataille de l'école, "Le Monde" a choisi un camp depuis longtemps.
Arrêtons donc de lire le Monde, gardons notre fric.
Notre fric, ils le prennent quand même, nolens volens : 18 millions de subventions annuelles. Laughing

S'y ajoutent les dispositions fiscales particulières :
http://www3.finances.gouv.fr/calcul_impot/2014/pdf/form-2041-GP.pdf
Bonne lecture, qui plus est d'actualité.

wanax
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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par almuixe le Mer 13 Mai 2015 - 15:06

@Samuel DM a écrit:Une piste : puisque les salaires maximaux ne sont pas atteints par tout le monde au même moment, pourquoi ne pas faire un calcul de salaire cumulé moyen sur une carrière standard en intégrant éventuellement la date du départ à la retraite, en remettant tout en perspective par rapport à la moyenne de l'OCDE ?

Oui cela serait la meilleure façon d'éclairer le débat, mais j'ai l'impression que les données ne permettent pas de le faire.


@roumégueur, moi je sais Monsieur et sans ouvrir le document = - 30% jusqu'à 2000 (et encore -10% depuis). Mais les revalorisations Jospin ont limité la casse pour les titulaires du capes et les instituteurs (ces derniers y ayant cependant perdu le logement de fonction et la retraite plus précoce).

Cependant, en en discutant avec mon père, il s'avère que les ingénieurs ont subi la même peine et l'on peut, à mon avis, trouver de nombreuses professions dans ce cas. Il faut malheureusement conclure que manière générale, les choix politiques (mondialisation, construction européenne etc...) ont fait beaucoup de mal aux salaires.

almuixe
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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Daphné le Mer 13 Mai 2015 - 15:14

@John a écrit:
@Luigi_B a écrit:http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/12/les-enseignants-francais-les-plus-maltraites-d-europe_4632364_4355770.html

Erratum : une erreur dans les colonnes de données de l’OCDE nous a conduit à donner mardi 12 mai des tableaux erronés dans un premier temps, figurant non les salaires à 15 ans, mais les salaires maximums. Nous avons refait depuis les graphiques et les conclusions qui s’en suivent.

Les conclusions changent quelque peu, même si "Le Monde" a du mal à revenir sur son préjugé. Il est vrai qu'il y a pire...

En résumé, les enseignants français sont mal lotis par rapport à leurs collègues européens, quel que soit le cycle dans lequel ils enseignent. Particulièrement peu élevés en début de carrière, leurs salaires progressent après 15 ans, mais en les situant dans le bas de la moyenne européenne, et largement derrière les traitements des enseignants allemands, par exemple.

M. Le Maire n’a donc pas tort en dénonçant des enseignants français mal rémunérés. Mais il exagère en parlant de « plus mal traités » d’Europe : les enseignants grecs, slovaques, polonais ou tchèques restent, à parité de pouvoir d’achat, moins bien traités.
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Dans quelques années on nous comparera au Bengladesh ou à la Corée du nord et on trouvera que nous avons de la chance

Daphné
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