[réforme du collège] Des programmes en LCA ?

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[réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par hypermnestre le Mer 13 Mai 2015 - 12:01

Info Itélé : notre Ministre aurait demandé au CSP de se pencher sur le latin et le grec...

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Audrey le Mer 13 Mai 2015 - 12:08

Rhoooooo....
Je ne sais même pas si j'ai hâte.

Il va donc falloir affûter nos arguments sur d'autres points si la question des programmes se règle (et ce serait heureux).

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par hypermnestre le Mer 13 Mai 2015 - 12:14

Je ne me réjouis pas trop vite...
Des programmes... pour l'enseignement de complément ? Enseignement qui sera pris sur les heures de dédoublement, soutien... ? Qui ne sera proposé que si un EPI LCA est d'abord proposé ? EPI qui sera à mendier sur les heures de français, histoire, techno, que sais-je... ?
Bref, l'enthousiasme est modéré.
Les avancées, je les attends d'abord sur ces éléments.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par hypermnestre le Mer 13 Mai 2015 - 12:58

Apparemment, Luigi est au moins aussi enthousiaste que moi...
@Luigi_B a écrit:Stratégie du jour du ministère : faire croire qu'on fait une concession aux langues anciennes en leur accordant un programme : https://twitter.com/afpfr/status/598429252246114305

En réalité cette annonce a déjà été faite le 31 mars 2015 aux associations : http://www.aplaal.fr/wp-content/uploads/2015/04/AudienceMEN-31mars2015-complet2.pdf

C'est surtout la preuve que personne n'était chargé de ce programme jusqu'ici et que la disparition de l'enseignement des langues anciennes était bel et bien programmé.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par micaschiste le Mer 13 Mai 2015 - 13:11

@hypermnestre a écrit:Je ne me réjouis pas trop vite...
Des programmes... pour l'enseignement de complément ? Enseignement qui sera pris sur les heures de dédoublement, soutien... ? Qui ne sera proposé que si un EPI LCA est d'abord proposé ? EPI qui sera à mendier sur les heures de français, histoire, techno, que sais-je... ?
Bref, l'enthousiasme est modéré.
Les avancées, je les attends d'abord sur ces éléments.
et chaque année, pour tous les niveaux ? ou les élèves pourront le suivre qu'une fois (car ils doivent au total suivre 6 EPI sur le cycle 4) ?

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par hypermnestre le Mer 13 Mai 2015 - 13:15

Il est dérogatoire, les élèves peuvent le suivre trois ans.
Ou pas...
Rappel : les EPI pourront être semestriels ou trimestriels... nous n'avons pas fini de négocier, quémander...

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par ycombe le Mer 13 Mai 2015 - 13:56

Un programme pour quoi? L'EPI LCA ou l'option?

Parce que pour l'EPI, en théorie ce n'est pas possible: il doit permettre de faire en enseignant autrement une partie du programme du cycle.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par hypermnestre le Mer 13 Mai 2015 - 14:21

Michel Lussault du CSP :
"La saisine couvre EPI LCA/ens de complément/histoire de la langue."

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Iphigénie le Mer 13 Mai 2015 - 14:49

J'aimerais bien savoir qui sont les "spécialistes" qui vont accepter de participer à ce saccage des humanités ...enfin, ils nous diront qu'ils auront tenté de les sauver en sacrifiant leur personne....

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par plein2bulles le Mer 13 Mai 2015 - 15:07

Ils lâcheront des miettes pour sauver l'essentiel or c'est bien l'essentiel qui coince : non aux EPI ! non aux suppressions horaires ! non au saccage du programme de lettres ! non au socle commun ! ......

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par micaschiste le Mer 13 Mai 2015 - 20:09


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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par micaschiste le Mer 13 Mai 2015 - 20:12

Reportage en ce moment dans le JT de 20h sur la ''reculade'' de NVB.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par barèges le Mer 13 Mai 2015 - 20:24


Il faut lire la lettre de la ministre, téléchargeable sur son site...
J'avoue ne pas avoir bien compris. Comment rédiger les programmes de l'enseignement de complément (en prenant pour point d'appui les anciens programmes de l'option) sans savoir ce que les élèves auront ou pas acquis dans un EPI qui existera ou pas, que les élèves auront suivi un an, deux ans ou pas du tout au moment des premiers cours ? Comment élaborer des programmes d'un EPI dont personne ne connaît les modalités d'existence (semestre/année, sur un an/sur trois ans, avec des élèves qui entreront, sortiront...) et articuler EPI et enseignement de complément ? Bonne chance...
Si EPI et enseignement de complément sont liés, c'est ingérable.
S'ils ne le sont pas, c'est un massacre en termes d'heures et d'ambition.

Sinon dans la logique de la réforme, s'il y a un programme de LCA, c'est que c'est une matière exploitable en EPI (pour faire le programme autrement, comme ils disent), et pas un EPI ou un enseignement de complément...

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par nlm76 le Mer 13 Mai 2015 - 20:26

Vous voulez des programmes de latin ?
En voici :

http://slecc.fr/GRIP.htm


nlm76
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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Gryphe le Mer 13 Mai 2015 - 20:31


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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par nlm76 le Mer 13 Mai 2015 - 20:35

Je t'en prie : je ne retourne pas sur twitter avant les vacances, en principe. Cela me mangerait trop de temps et il faut que je fasse cours et corrige mes copies. D'autre part, pour évoquer des programmes consistants, la plaisanterie que constitue tweeter me paraît complètement hors-sujet. Après, si j'en discute, c'est avec sérieux, et sans esprit de polémique.

nlm76
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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par doctor who le Mer 13 Mai 2015 - 20:36

Je m'y colle.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Ventre-Saint-Gris le Mer 13 Mai 2015 - 20:51

Il me semble bien que cette info relève toujours de la même stratégie d'enfumage, comme l'annonce de l'enseignement de complément avant qu'on en sache plus sur les conditions réelles de sa mise en place. Ceux qui auront vu le sujet du JT de France 2 se coucheront avec l'idée que la ministre a reculé sur la question, et que l'affaire est close, du moins pour les interlocuteurs sensés.

Même Bayrou s'est fait avoir : http://www.lepoint.fr/politique/latin-et-grec-bayrou-crie-victoire-apres-les-annonces-de-vallaud-belkacem-13-05-2015-1928222_20.php

Bien joué !  Laughing
Quelques jours avant la grève, voilà un joli point marqué dans la guerre pour la manipulation de l'opinion publique.
Du coup, hein ? seront pas des cons butés, mardi, les profs ? Laughing

Nos médias de masse, qui ne parviennent que très rarement à traiter un sujet sans faire de la merde, se sont encore fait gentiment posséder.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par nlm76 le Mer 13 Mai 2015 - 20:54

Bayrou ne se fait pas avoir. Bayrou s'en contrefiche et s'intéresse seulement à son image. A mon avis.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Gryphe le Mer 13 Mai 2015 - 21:01

@barèges a écrit:J'avoue ne pas avoir bien compris.
Je comprends qu'il y a trois sortes de programmes à rédiger :
- renforcer la partie "étymologie" dans le programme de français,
- faire une sorte de programme d'EPI, civilisationnel,
- faire un programme de langue pour l'option.
L'interdisciplinarité serait ici en l'occurrence plutôt un saucissonnage désarticulé, mais on se réjouit quand même de cette saisine, ça fait un mois qu'on l'attendait. cheers

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Ventre-Saint-Gris le Mer 13 Mai 2015 - 21:06

@nlm76 a écrit:Bayrou ne se fait pas avoir. Bayrou s'en contrefiche et s'intéresse seulement à son image. A mon avis.

Je ne me prononce pas sur la sincérité du bonhomme, mais je ne suis pas bien sûr que son image gagnera grand chose à la revendication d'une victoire imaginaire.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 22:08

@hypermnestre a écrit:Michel Lussault du CSP :
"La saisine couvre EPI LCA/ens de complément/histoire de la langue."
scratch

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 22:14

Effectivement, le blog de NVB parle de "programmes" (mais pas de disciplines). Et, dans la lettre, la demande est beaucoup plus nébuleuse : "engager une réflexion sur les évolutions de ces projets afin qu'ils prennent suffisamment en compte les langues et cultures de l'Antiquité."

A bien la lire, cela constitue même un recul par rapport à la promesse d'un programme du 31 mars ("dans les enseignements complémentaires, un programme sera précisé pour la langue").

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Gryphe le Mer 13 Mai 2015 - 22:15

@Luigi_B a écrit:Et, dans la lettre
Cette lettre est géniale... bounce

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 22:17

@barèges a écrit:Il faut lire la lettre de la ministre, téléchargeable sur son site...
J'avoue ne pas avoir bien compris. Comment rédiger les programmes de l'enseignement de complément (en prenant pour point d'appui les anciens programmes de l'option) sans savoir ce que les élèves auront ou pas acquis dans un EPI qui existera ou pas, que les élèves auront suivi un an, deux ans ou pas du tout au moment des premiers cours ? Comment élaborer des programmes d'un EPI dont personne ne connaît les modalités d'existence (semestre/année, sur un an/sur trois ans, avec des élèves qui entreront, sortiront...) et articuler EPI et enseignement de complément ? Bonne chance...
Si EPI et enseignement de complément sont liés, c'est ingérable.
S'ils ne le sont pas, c'est un massacre en termes d'heures et d'ambition.
Ajoute que l'heure de latin en 5e n'est qu'un plafond : faut-il faire des programmes ajustables ?

Sinon dans la logique de la réforme, s'il y a un programme de LCA, c'est que c'est une matière exploitable en EPI (pour faire le programme autrement, comme ils disent), et pas un EPI ou un enseignement de complément...
Dans un EPI on traite le programme d'une discipline du tronc commun, pas le programme d'une matière supplémentaire. Shocked

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