[réforme du collège] Des programmes en LCA ?

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 22:17

@barèges a écrit:Il faut lire la lettre de la ministre, téléchargeable sur son site...
J'avoue ne pas avoir bien compris. Comment rédiger les programmes de l'enseignement de complément (en prenant pour point d'appui les anciens programmes de l'option) sans savoir ce que les élèves auront ou pas acquis dans un EPI qui existera ou pas, que les élèves auront suivi un an, deux ans ou pas du tout au moment des premiers cours ? Comment élaborer des programmes d'un EPI dont personne ne connaît les modalités d'existence (semestre/année, sur un an/sur trois ans, avec des élèves qui entreront, sortiront...) et articuler EPI et enseignement de complément ? Bonne chance...
Si EPI et enseignement de complément sont liés, c'est ingérable.
S'ils ne le sont pas, c'est un massacre en termes d'heures et d'ambition.
Ajoute que l'heure de latin en 5e n'est qu'un plafond : faut-il faire des programmes ajustables ?

Sinon dans la logique de la réforme, s'il y a un programme de LCA, c'est que c'est une matière exploitable en EPI (pour faire le programme autrement, comme ils disent), et pas un EPI ou un enseignement de complément...
Dans un EPI on traite le programme d'une discipline du tronc commun, pas le programme d'une matière supplémentaire. Shocked

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par ycombe le Mer 13 Mai 2015 - 22:26

Si je lis bien la saisine, une partie des éléments devraient être intégrés aux programmes de français et probablement aussi d'histoire. Ce qui va tout simplement fixer dans le texte les disciplines qui perdent des heures si cet EPI est mis en place.

À la louche, je dirais une demi-heure d'histoire et une demi heure de français.

S'ils ont de l'humour, ils ajoutent une couche d'histoire des mathématiques avec Thalès, Pythagore, Euclide, Eudoxe, Archimède, Erathostène pour pouvoir piquer un peu d'heures aux mathématiques, et une couche d'histoire des sciences avec Hippocrate et Démocrite pour piquer quelques heures aux SVT et PC. La machine d'Anticythère et la vis d'Archimède permettrait d'en piquer aussi à la techno, et la pratique du Pancrace et les jeux olympiques à l'EPS. Pour les arts plastiques, Phidias s'impose.

1h à partager un 8 disciplines, ça ne fait que 7min30 chacun. En moyenne.

Il n'y a guère que la musique et les LV qui vont échapper au rouleau-compresseur de l'EPI LCA.

Encore que, pour la musique… il y a bien ce chanteur grec de l'époque antique:

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Honchamp le Mer 13 Mai 2015 - 22:30

Ah non, qu'on fiche la paix à l'histoire ! Je veux bien soutenir le latin et le grec, mais chacun chez soi.. bounce

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Gryphe le Mer 13 Mai 2015 - 22:37

C'est si dur de dire "OK, on s'est trompé, on lâche l'affaire" ? humhum
Parce que là, le programme en trois parties, d'un côté c'est un progrès par rapport à la suppression pure et simple, d'un autre côté, je le sens moyen... humhum

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Héliandre le Mer 13 Mai 2015 - 22:42

@ycombe a écrit:

Il n'y a guère que la musique et les LV qui vont échapper au rouleau-compresseur de l'EPI LCA.

Carmina Burana... (il y avait des extraits dans les derniers manuels de 3ème) ; les racines et l'étymologie, la conjugaison en espagnol...

Franchement, c'est n'importe quoi...

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par ycombe le Mer 13 Mai 2015 - 22:42

@Honchamp a écrit:Ah non, qu'on fiche la paix à l'histoire ! Je veux bien soutenir le latin et le grec, mais chacun chez soi.. bounce

EPI = au moins deux disciplines.

Qui peut intervenir en Langues et Civilisation Antiques? Le français, OK, ça parait évident puisqu'une partie des enseignants de français sont lettres classiques. Et qui comme second?


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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 22:50

ycombe, pour l'histoire : http://www.neoprofs.org/t89562-epi-lca-et-histoire-en-cycle-4?vote=viewresult

Sinon, je partage ton analyse. L'idée, c'est se sortir de cet EPI LCA, où il n'est pas possible de faire du latin, en modifiant les programmes des disciplines du tronc commun.


Dernière édition par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 22:52, édité 1 fois

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 22:51

@Gryphe a écrit:C'est si dur de dire "OK, on s'est trompé, on lâche l'affaire" ? humhum
+1

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par ycombe le Mer 13 Mai 2015 - 23:05

@Luigi_B a écrit:ycombe, pour l'histoire : http://www.neoprofs.org/t89562-epi-lca-et-histoire-en-cycle-4?vote=viewresult

Sinon, je partage ton analyse. L'idée, c'est se sortir de cet EPI LCA, où il n'est pas possible de faire du latin, en modifiant les programmes des disciplines du tronc commun.
Pour moi, à partir du moment où les programmes sont réécrits pour ça, il sera difficile de faire autrement que mettre les deux disciplines que le CSP aura choisi. Ce qui est ennuyeux, d'autant que cet EPI couvre le cycle 4 en entier. Si le CSP pense que l'histoire doit s'y coller, ça fera 1/2h par semaine en moins sur les trois niveau du cycle.

La seule résistance possible serait alors de refuser la mise en place de cet EPI. Et sans cet EPI, pas d'option latin. La suppression du latin a été déléguée au niveau des conseils pédagogiques, en forçant l'histoire à y perdre des heures on augmenterait les pressions en ce sens.

Edit: ça fait un peu complotiste comme raisonnement. Mais la volonté de suppression du latin est réelle au ministère, il est difficile de ne pas être complotiste.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par hypermnestre le Mer 13 Mai 2015 - 23:13

@Luigi_B a écrit:
@Gryphe a écrit:C'est si dur de dire "OK, on s'est trompé, on lâche l'affaire" ? humhum
+1
Si cela pouvait être possible...
S'il vous plaît, Mme la Ministre, entendez la voix de la raison, écoutez Gryphe... Supprimez tout cela, oubliez ce funeste EPI-taphe, et nous oublierons tout aussi, même le mépris, même les mensonges ; promis, loin de tout triomphalisme, nous serons même magnanimes...
Spoiler:
Bon, à la rigueur, on se donnera rendez-vous aux arènes de Lutèce et on fera la farandole en toge en déclamant la seconde catilinaire "tandem aliquando"... mais promis, on sera discrets

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Gryphe le Mer 13 Mai 2015 - 23:17

@hypermnestre a écrit:
Spoiler:
Bon, à la rigueur, on se donnera rendez-vous aux arènes de Lutèce et on fera la farandole en toge en déclamant la seconde catilinaire "tandem aliquando"... mais promis, on sera discrets

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par hypermnestre le Mer 13 Mai 2015 - 23:17

@ycombe a écrit:
@Luigi_B a écrit:ycombe, pour l'histoire : http://www.neoprofs.org/t89562-epi-lca-et-histoire-en-cycle-4?vote=viewresult

Sinon, je partage ton analyse. L'idée, c'est se sortir de cet EPI LCA, où il n'est pas possible de faire du latin, en modifiant les programmes des disciplines du tronc commun.
Pour moi, à partir du moment où les programmes sont réécrits pour ça, il sera difficile de faire autrement que mettre les deux disciplines que le CSP aura choisi. Ce qui est ennuyeux, d'autant que cet EPI couvre le cycle 4 en entier. Si le CSP pense que l'histoire doit s'y coller, ça fera 1/2h par semaine en moins sur les trois niveau du cycle.

La seule résistance possible serait alors de refuser la mise en place de cet EPI. Et sans cet EPI, pas d'option latin. La suppression du latin a été déléguée au niveau des conseils pédagogiques, en forçant l'histoire à y perdre des heures on augmenterait les pressions en ce sens.

Edit: ça fait un peu complotiste comme raisonnement. Mais la volonté de suppression du latin est réelle au ministère, il est difficile de ne pas être complotiste.

Et s'ils proposent des pistes d'EPI variées, avec le français, avec l'histoire, avec la SVT... ? Des propositions, et à chaque collège de choisir la matière associée...
Quant au fait que l'EPI va être quasiment impossible à mettre en place et, par conséquence - et à plus forte raison - l'enseignement de langue, c'est l'évidence même... il faut beaucoup de mauvaise choix pour refuser de l'admettre (cf l'impossibilité de la représentante du ministère de répondre à Luigi quand celui-ci lui a demandé, je ne sais plus sur quelle radio, à quatre ou cinq reprises, sur les heures de quelle discipline allait être pris l'EPI LCA...).

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Iphigénie le Mer 13 Mai 2015 - 23:21

HJe pense que pour l'épi ils n'ont pas besoin de délimiter des disciplines: il suffit d'énoncer des thèmes fourre-tout sur le modèle des enseignements d'exploration du lycée! Après chaque établissement bricolera: qui une chorale en latin, qui une saynète en toge, qui l'étymologie du vocabulaire des sciences. Dans le meilleur des cas.
Du type:
Latin  grec et science: vocabulaire , biographie des savants, réalisations techniques , visite du Pont du Gard ou un site archéologique local ( tant pis pour les Bretons)....C'est pour ça que cette annonce de programme ne change strictement rien au problème: on ne fera plus de langues anciennes si elles n'ont pas un cadre dédié et qui ne soit pas écartelé entre épi et complément de langue, d'autant qu'on peut parier que ce complément n'existera pas sauf exception très marginale. En plus rien ne dit que ce soit les mêmes profs de latin en épi et dans le complement- en plus!

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 23:47

Les EPI serviront de variable d'ajustement dans les services, comme l'AP, les TPE ou les enseignements d'exploration au lycée. Donc effectivement, il y a toutes les chances que non seulement ces deux "choses" soient découplées mais dispensées par trois professeurs différents (l'EPI LCA est interdiciplinaire).

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par User5899 le Jeu 14 Mai 2015 - 0:19

@hypermnestre a écrit:Info Itélé : notre Ministre aurait demandé au CSP de se pencher sur le latin et le grec...
Plouf !


Et sinon, le latin n'est qu'une petite partie du problème de #college2016.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par ycombe le Jeu 14 Mai 2015 - 0:35

@hypermnestre a écrit:
@ycombe a écrit:
@Luigi_B a écrit:ycombe, pour l'histoire : http://www.neoprofs.org/t89562-epi-lca-et-histoire-en-cycle-4?vote=viewresult

Sinon, je partage ton analyse. L'idée, c'est se sortir de cet EPI LCA, où il n'est pas possible de faire du latin, en modifiant les programmes des disciplines du tronc commun.
Pour moi, à partir du moment où les programmes sont réécrits pour ça, il sera difficile de faire autrement que mettre les deux disciplines que le CSP aura choisi. Ce qui est ennuyeux, d'autant que cet EPI couvre le cycle 4 en entier. Si le CSP pense que l'histoire doit s'y coller, ça fera 1/2h par semaine en moins sur les trois niveau du cycle.

La seule résistance possible serait alors de refuser la mise en place de cet EPI. Et sans cet EPI, pas d'option latin. La suppression du latin a été déléguée au niveau des conseils pédagogiques, en forçant l'histoire à y perdre des heures on augmenterait les pressions en ce sens.

Edit: ça fait un peu complotiste comme raisonnement. Mais la volonté de suppression du latin est réelle au ministère, il est difficile de ne pas être complotiste.

Et s'ils proposent des pistes d'EPI variées, avec le français, avec l'histoire, avec la SVT... ? Des propositions, et à chaque collège de choisir la matière associée...
J'y crois moyennement. Après le coup des lumières, le CSP se sait très surveillé et très attendu sur le latin. Ils vont essayer de rester en cohérence avec le programme précédent. Pour l'EPI, je ne pense pas qu'ils osent tout prendre au français, mais je pense qu'ils vont essayer de se limiter au consensuel: à l'HG on va refiler l'étude de Rome et d'Athènes, au français l'étymologie et la mythologie grecque.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Luigi_B le Jeu 14 Mai 2015 - 0:47

Oui mais comment faire pour mettre Rome et Athènes en 5e, 4e 3e  puisque traitées en 6e ? Et l'étymologie est déjà dans les nouveaux programmes de français (comme dans les anciens d'ailleurs...)

Cripure a écrit:Et sinon, le latin n'est qu'une petite partie du problème de #college2016.
Bien sûr mais la plus criante et surtout la plus symptomatique de l'objectif poursuivi avec les EPI : faire des économies.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Sphinx le Jeu 14 Mai 2015 - 19:14

France Musique ronronne dans le salon, c'était l'heure des infos, je n'écoutais pas vraiment, et tout d'un coup mon oreille s'est dressée, en entendant NVB, au micro d'une journaliste, s'expliquer sur le fait qu'elle avait demandé d'écrire ces programmes pour les LCA, dire "jusqu'à présent, comme c'était une option, il n'y avait pas de programmes. Dorénavant, le latin et le grec auront un programme, etc". Comme j'ai loupé ce qui précédait, je n'ai pas réussi à comprendre si elle parlait de la situation actuelle ou de son projet premier... Dans le premier cas, c'est juste sidérant, dans le deuxième cas, bonjour la justification.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Luigi_B le Jeu 14 Mai 2015 - 19:58

Comment récupérer ce son ?

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Presse-purée le Jeu 14 Mai 2015 - 20:00

Si elle balance qu'avant il n'y avait pas de programme, elle va se faire emplâtrer dans les médias pour incompétence. Qu'elle vire ses communicants, bordel, ils sont d'un mauvais. Et qu'elle recrute un vrai attaché ministériel capable de lui pondre de vraies notes de synthèse.

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"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Anaxagore le Jeu 14 Mai 2015 - 20:03

@Luigi_B a écrit:Comment récupérer ce son ?

Excellente question.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Audrey le Jeu 14 Mai 2015 - 20:04

@Luigi_B a écrit:Comment récupérer ce son ?

Je n'arrive pas à trouver de flash info dans leur grille de programmes...

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Zazk le Jeu 14 Mai 2015 - 20:18

J'ai trouvé sur http://www.francemusique.fr/player à partir de 19h06 et 25 secondes. Effectivement, vers 55 secondes, elle dit clairement qu'il n'y avait pas de programme !!!

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Zazk le Jeu 14 Mai 2015 - 20:19

Pour "aller vers 19h", cliquer sur la flèche à gauche.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par Audrey le Jeu 14 Mai 2015 - 20:27

C'est énooorme!
Alors là, c'est la plus belle connerie qu'elle a dite, je trouve... ça prouve de façon éclatante qu'elle ne connaît RIEN à son dossier.

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Re: [réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Message par carpemuette le Jeu 14 Mai 2015 - 20:30

Ce son est une anthologie du mensonge ministériel à lui seul. C'est hallucinant.
Il n'y avait pas de programme, il y en aura un "demain" car le latin et le grec sont désormais pour tous, avec "exactement le même nombre d'heures qu'aujourd'hui". "Le bilanguisme" est "pour tous" lui aussi.

Le tout avec le sourire condescendant habituel dans la voix.
Je n'en reviens pas, à chaque fois que je l'entends, de tant d'aplomb et de culot pour débiter des contre-vérités.

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