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babouchka4
Fidèle du forum

Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par babouchka4 le Mer 13 Mai 2015 - 17:27
..à quoi ?

En quelques lignes succinctement, quels sont les vrais changements que vous attendez pour " " " Sauver " " " Le collège ?? ainsi que notre grand mammouth de l'EN ?

( A moins que certain(e)s  soient sontents du fonctionnement actuel ).
A chacun vos idées " réalistes " ^^, j'ai distingué 2 catégories.

De mon côté des petites choses qui me chagrinent !


Pour les petits:

* Maintien de l'Acc Educ avec une enveloppe fixe définie dès le début de l'année, comme ça pas de surprise
--> Poursuite ainsi de toutes les activités d'éveil, sport, et j'en passe.

* Possibilité de stage pour des élèves dès la fin de 5ème, mise en place de conventions Ecole / Entreprise

*

*

Pour les personnels:

* Revalorisation du point d'indice gelé depuis 5 ans.

* Augmentation du nombre d'AED dans les collèges de plus de 500 élèves ou supportant un dispositif particulier ( ULIS, SEGPA ou autre ).

*

*


Qu'auriez vous voulu entendre depuis de nombreux mois, voire plusieurs années ??

" Les choses que j'ai citées ne sont pas " mes priorités " mais des idées ^^ "

_________________
" If you can keep your head when all about you are losing theirs..... , you'll be a man my Son. "
User21929
Expert

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par User21929 le Mer 13 Mai 2015 - 17:37
@babouchka4 a écrit:
Pour les personnels:

* Revalorisation du point d'indice gelé depuis 5 ans.

Je dirais même plus : Rattrapage de notre pouvoir d'achat pour revenir au niveau d'avant le premier passage du PS.

Primaire : Lire, écrire, compter, découverte du monde ;
Collège : Mise en œuvre des fondamentaux du primaire ;
Lycée : 6 options "métier" semestrielles ;
Université : Spécialisation en alternance progressive (10% du temps en plus par année).
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par User5899 le Mer 13 Mai 2015 - 17:40
Whypee a écrit:
@babouchka4 a écrit:
Pour les personnels:

* Revalorisation du point d'indice gelé depuis 5 ans.

Je dirais même plus : Rattrapage de notre pouvoir d'achat pour revenir au niveau d'avant le premier passage du PS.

Primaire : Lire, écrire, compter, découverte du monde ;
Collège : Mise en œuvre des fondamentaux du primaire ;
Lycée : 6 options "métier" semestrielles ;
Université : Spécialisation en alternance progressive (10% du temps en plus par année).
Cette proposition demande que soit débattu au préalable le présupposé sournois d'un lycée et d'une université professionalisants : rien ne va moins de soi.
User21929
Expert

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par User21929 le Mer 13 Mai 2015 - 17:47
On m'a demandé de proposer, je propose.
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Balthamos
Grand sage

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par Balthamos le Mer 13 Mai 2015 - 18:25
Pour le collège, quelques changements minimes par rapport au collège existant.

Ce qui manque surtout, c'est des moyens (TZR, AP, AVS, assistants péda, CPE, sorties, équipement, diverses activités en HS, etc.)
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Singing in The Rain
Fidèle du forum

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par Singing in The Rain le Mer 13 Mai 2015 - 19:45
Personnellement, je trouve que la proposition du "collège modulaire" (proposé par le SNALC) mérite d'être lue, elle propose enfin d'aider les élèves en situation difficile pour combler leurs lacunes dans les fondamentaux, ce qui me semble une bonne base.

http://www.vousnousils.fr/wp-content/uploads/2013/04/SNALC-PROJET-DE-COLLEGE-MODULAIRE.pdf
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sebiseb
Niveau 9

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par sebiseb le Mer 13 Mai 2015 - 20:01
@Singing in The Rain a écrit:Personnellement, je trouve que la proposition du "collège modulaire" (proposé par le SNALC) mérite d'être lue, elle propose enfin d'aider les élèves en situation difficile pour combler leurs lacunes dans les fondamentaux, ce qui me semble une bonne base.

http://www.vousnousils.fr/wp-content/uploads/2013/04/SNALC-PROJET-DE-COLLEGE-MODULAIRE.pdf
La droite en a rêvé, le SNALC l'a proposé !

_________________
sebiseb ...pour une école "vraiment" libre !
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Singing in The Rain
Fidèle du forum

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par Singing in The Rain le Mer 13 Mai 2015 - 21:14
@sebiseb a écrit:
@Singing in The Rain a écrit:Personnellement, je trouve que la proposition du "collège modulaire" (proposé par le SNALC) mérite d'être lue, elle propose enfin d'aider les élèves en situation difficile pour combler leurs lacunes dans les fondamentaux, ce qui me semble une bonne base.

http://www.vousnousils.fr/wp-content/uploads/2013/04/SNALC-PROJET-DE-COLLEGE-MODULAIRE.pdf
La droite en a rêvé, le SNALC l'a proposé !

C'est très réducteur comme remarque... Suspect

Pourrais-tu au contraire avoir une participation constructive ? aurais-tu des pistes à suggérer pour une réforme efficace ? :study:
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par JPhMM le Mer 13 Mai 2015 - 21:18
@sebiseb a écrit:
@Singing in The Rain a écrit:Personnellement, je trouve que la proposition du "collège modulaire" (proposé par le SNALC) mérite d'être lue, elle propose enfin d'aider les élèves en situation difficile pour combler leurs lacunes dans les fondamentaux, ce qui me semble une bonne base.

http://www.vousnousils.fr/wp-content/uploads/2013/04/SNALC-PROJET-DE-COLLEGE-MODULAIRE.pdf
La droite en a rêvé, le SNALC l'a proposé !
Je peux aussi ?
L'école égalitaire, la gauche en a rêvé, Kim Il-sung l'a faite !
J'adore, c'est marrant comme jeu. bounce

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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AsarteLilith
Guide spirituel

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par AsarteLilith le Mer 13 Mai 2015 - 21:21
Initiation au latin/grec ancien (étymologie, quelques bases de grammaire, culture,..) obligatoire en 6è pour tous, pour éventuellement choisir l'option plus tard en connaissance de cause.

Grammaire simple, pas techniciste, mais bien sue au collège en 6è-5-

_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
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Denys
Niveau 6

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par Denys le Mer 13 Mai 2015 - 21:24
Système régalien.

EN publique dans le primaire,
et privée après :
Les élèves et leurs parents cherchent des stages auprès d'entreprises, celles ci ont moins d'IS mais sont obligées de former leurs stagiaires (CET privés)

_________________
Golding, Follett, Grisham, M.Connelly, Grangé, T.Harris, Merle, King, JM.Denis, Azzedine.
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juliette81
Niveau 4

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par juliette81 le Mer 13 Mai 2015 - 21:36
Des élèves qui seraient stagiaires dès la classe de 6ème heu  ?
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par JPhMM le Mer 13 Mai 2015 - 21:42
@Denys a écrit:Système régalien.

EN publique dans le primaire,
et privée après :
Les élèves et leurs parents cherchent des stages auprès d'entreprises, celles ci ont moins d'IS mais sont obligées de former leurs stagiaires (CET privés)
...

*Autocensure*

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Laepixia
Niveau 7

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par Laepixia le Mer 13 Mai 2015 - 21:51
Primaire : acquisition des outils (les 3 fondamentaux : lire, écrire, compter) + découverte du monde (repris sur un collègue qui a écrit plus haut)
Secondaire collège : renforcement des outils + on apprend à utiliser ces outils dans d'autres contextes (les autres disciplines et les autres pans du français et des maths)
Secondaire lycée : renforcement de l'utilisation des outils + début de spécialisation
Université : spécialisation

Primaire et collège : des effectifs à 20 maxi, des professionnels sociaux plus présents (infirmière, médecin, assistante sociale)

Secondaire : un COP présent toute la semaine dans l'établissement, une revalorisation des filières non générales

Professeurs : une hausse du pouvoir d'achat, une intégration des temps de concertation dans notre temps de travail, une revalorisation du métier
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Balthamos
Grand sage

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par Balthamos le Mer 13 Mai 2015 - 21:52
@Denys a écrit:Système régalien.

EN publique dans le primaire,
et privée après :
Les élèves et leurs parents cherchent des stages auprès d'entreprises, celles ci ont moins d'IS mais sont obligées de former leurs stagiaires (CET privés)

Quelle chouette idée!!
Un système où les riches iraient faire des études et les pauvres iraient travailler le plus tôt possible.


Cohérence:
J'espère que tu es prof contractuel dans le privé hors contrat pour être cohérent avec ta proposition.
Je ne vois pas comment tu pourrais être favorable à cette idée et être prof de secondaire rémunéré par l'état
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par JPhMM le Mer 13 Mai 2015 - 21:59
@Balthamos a écrit:
@Denys a écrit:Système régalien.

EN publique dans le primaire,
et privée après :
Les élèves et leurs parents cherchent des stages auprès d'entreprises, celles ci ont moins d'IS mais sont obligées de former leurs stagiaires (CET privés)

Quelle chouette idée!!
Un système où les riches iraient faire des études et les pauvres iraient travailler le plus tôt possible.


Cohérence:
J'espère que tu es prof contractuel dans le privé hors contrat pour être cohérent avec ta proposition.
Je ne vois pas comment tu pourrais être favorable à cette idée et être prof de secondaire rémunéré par l'état
Le rétablissement du travail des enfants dès 11 ans pour 15% du SMIC créerait une formidable opportunité de croissance en remettant la compétitivité française au niveau demandé à l'heure de la mondialisation. professeur

*Vomit*

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par Marie Laetitia le Mer 13 Mai 2015 - 22:10
@JPhMM a écrit:
@sebiseb a écrit:
@Singing in The Rain a écrit:Personnellement, je trouve que la proposition du "collège modulaire" (proposé par le SNALC) mérite d'être lue, elle propose enfin d'aider les élèves en situation difficile pour combler leurs lacunes dans les fondamentaux, ce qui me semble une bonne base.

http://www.vousnousils.fr/wp-content/uploads/2013/04/SNALC-PROJET-DE-COLLEGE-MODULAIRE.pdf
La droite en a rêvé, le SNALC l'a proposé !
Je peux aussi ?
L'école égalitaire, la gauche en a rêvé, Kim Il-sung l'a faite !
J'adore, c'est marrant comme jeu. bounce

Non. L'école égalitariste, Kim Il-sung l'a rêvée, Najat l'a faite !

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par Marie Laetitia le Mer 13 Mai 2015 - 22:21
1. Mettre le paquet sur le primaire: que tous les enfants sortent de CE1 sans savoir lire avec fluidité. Privilégier les méthodes efficaces, écouter les besoins des professeurs des écoles en matière de formation.

2.
@Singing in The Rain a écrit:Personnellement, je trouve que la proposition du "collège modulaire" (proposé par le SNALC) mérite d'être lue, elle propose enfin d'aider les élèves en situation difficile pour combler leurs lacunes dans les fondamentaux, ce qui me semble une bonne base.

http://www.vousnousils.fr/wp-content/uploads/2013/04/SNALC-PROJET-DE-COLLEGE-MODULAIRE.pdf


3. Professionnalisation des surveillants, réellement formés et mieux payés, et plus nombreux surtout en REP.

4. Renforcer le suivi scolaire des élèves en difficulté avec contrat de réussite signé par le chef d'établissement et les parents, avec engagements mutuels (travail à la maison le soir, offre d'AE en petits groupes, présence obligatoire de l'élève à l'AE, avec ses affaires de travail, efforts pour participer en classe, suivi par un tuteur...)

5. Accélérer la mise en place d'un suivi social des élèves qui ne maîtrisent pas les codes sociaux en début de 6e. Entre le signalement de problèmes répétés et la mise en oeuvre d'un suivi très rapproché, ne doivent pas s'écouler plus de deux mois. Problème identique en amont en primaire.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par JPhMM le Mer 13 Mai 2015 - 23:20
@Marie Laetitia a écrit:2.
@Singing in The Rain a écrit:Personnellement, je trouve que la proposition du "collège modulaire" (proposé par le SNALC) mérite d'être lue, elle propose enfin d'aider les élèves en situation difficile pour combler leurs lacunes dans les fondamentaux, ce qui me semble une bonne base.

http://www.vousnousils.fr/wp-content/uploads/2013/04/SNALC-PROJET-DE-COLLEGE-MODULAIRE.pdf
Le document n'est pas toujours très clair (ainsi : 3h30 ou 4h en mathématiques en 5e ? les annexes semblent se contredire) et les choix de nomenclature sont parfois étonnants (le choix de l'expression "pôle humaniste" me laisse perplexe, puisque je me demande alors en quoi les mathématiques ne seraient pas humanistes...) mais le document et les propositions sont vraiment intéressants, oui, qu'on soit d'accord ou pas avec elles.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
fracflo
Niveau 9

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par fracflo le Mer 13 Mai 2015 - 23:29
L'élève le plus pénible éliminé par les dix plus sérieux de la classe chaque mois, comme dans les émissions de téléréalité.
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ben2510
Neoprof expérimenté

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par ben2510 le Jeu 14 Mai 2015 - 0:31
Un examen de passage à la fin de chaque trimestre, avec redoublement du trimestre si la note est inférieure à 14 sur 20.
Un accueil de tous les élèves le matin de 7h30 à 8h30 dans l'amphitéatre, par le CDE, pour la séance quotidienne de calcul mental et la dictée questions-du jour (avec chants patriotiques en fond musical), pendant que les enseignants prennent café croissant en salle des profs (et nutella pour ceux qui aiment l'huile de palme).
Sur le créneau 16h-18h, colles pour insuffisance de résultats en fonction de la qualité du travail de la séance de 7h30 (travail que la brigade volante des IPR est venue corriger, comme chaque jour, sans faire trop de bruit SVP il y en qui bossent ici).
Pour ceux qui n'auraient fait qu'une seule faute, le créneau 16h-17h suffit.
Pour les élèves normaux (zéro faute), glaces italiennes, danse de salon, club d'échecs.
Bien sûr, ces heures sont assurées par les enseignants de la classe, dans le vs, et facturées aux parents des délinquants élèves les moins doués.
Spoiler:
En fonction des revenus des parents, quand même, on n'est pas des brutes.

Le samedi 7h-23h, stage de remise à niveau avec super Nanny pour les trois "boulets de la semaine".

Et bien sûr, rattrapage du point d'indice. +30%, comme pour le SMIC, ça fait un bon début.
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Denys
Niveau 6

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par Denys le Jeu 14 Mai 2015 - 6:34
Pas de riches aux études théoriques, tout le monde au turbin dès la 6e !
Ils ne seraient pas au "travail", mais en apprentissage.


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Golding, Follett, Grisham, M.Connelly, Grangé, T.Harris, Merle, King, JM.Denis, Azzedine.
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Balthamos
Grand sage

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par Balthamos le Jeu 14 Mai 2015 - 10:44
Des moyens supplémentaires pour :
- des effectifs allégés par classe (environ 20, ça serait bien, ça permet d'avoir une approche différenciée et individualisée, d'évaluer plus fréquemment, etc.)
- un encadrement plus fort : des surveillants et des CPE plus présents
- la formation des enseignants plus sérieuse
- aide personnalisée, aide aux devoirs en groupe pour les élèves faibles ou demandeurs
- demi groupes dans différentes matières
- projets pédagogiques communs entre différentes disciplines avec moments de concertation
- augmentation des enseignants, revalorisant leur travail et leur investissement
- alignement des certifiés sur les agrégés
- une inspection bienveillante des enseignants, livrant des ressources et des conseils sur la pratique et non une inspection sanction
- des temps de formations et de concertation avec l'équipe éducative, de réflexion sur les pratiques
- un remplacement des personnels rapide et efficace, même pour les petites absences
- des périodes de travail équilibrées par rapport aux vacances (pas plus de 7 semaines)
- des moyens pour faire une inclusion efficace et non à bas coup pour les ULIS (notamment AVS, équipement)
- des efforts pour que la SEGPA ne soit pas une solution de relégation mais une vraie orientation réfléchie et concertée
- une orientation réfléchie et concertée justement, et pas faite en fonction de l'offre du secteur ou de la CSP des parents.
- des programmes réalisables en temps, laissant à l'enseignant la liberté de prendre son temps sur un point pour ne pas perdre les élèves car "il faut terminer le programme"


Dernière édition par Balthamos le Jeu 14 Mai 2015 - 10:56, édité 1 fois
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par JPhMM le Jeu 14 Mai 2015 - 10:53
@Denys a écrit:Pas de riches aux études théoriques, tout le monde au turbin dès la 6e !
Ils ne seraient pas au "travail", mais en apprentissage.

MBS...

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
lolo91260
Niveau 2

Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

par lolo91260 le Jeu 14 Mai 2015 - 11:15
@JPhMM a écrit:
@Denys a écrit:Pas de riches aux études théoriques, tout le monde au turbin dès la 6e !
Ils ne seraient pas au "travail", mais en apprentissage.

MBS...

Que signifie MBS ?

Bon sinon Denys est très fort en second degré, non ? Laughing


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