Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

JPhMM a écrit:

Denys a écrit:Pas de riches aux études théoriques, tout le monde au turbin dès la 6e !
Ils ne seraient pas au "travail", mais en apprentissage.

MBS...

Que signifie MBS ?

Bon sinon Denys est très fort en second degré, non ? :lol:

Mais bien sûr ?

Oui.

trompé de post

Mais non, vous n'avez rien compris, c'est encore pire que ça, je ne fais pas du second degré, je suis dans ma Bulle : avec MOI PRESIDENT, on courre à la catastrophe ?

Peu d'impôts puisque peu de profs EN et pas de chômeurs;
pas d'élèves glandeurs puisqu'ils choisissent;
élévation dans l'entreprise, les jeunes ayant des formations payées par l'entreprise.

Déjà, il faudrait, étant enseignant du secondaire, que je me licencie....Mais si je suis sinistre ou président, j'y gagnerais largement, et...Après moi le déluge... Il y  a peu être actuellement des sinistres qui pensent ça....
Hein ? Ah bon.


JP, on n'a pas besoin des riches, qu'ils aillent tous en Suisse ou ailleurs & changer de nationalité. Magouilleurs & fraudeurs comme ils sont, on y gagnerait en diminution d'évasion fiscale. (MBS, toujours dans ma Bulle.)
On a besoin de créateurs (cf concours Lépine) et de bosseurs.

+ 1 pour Balthamos

Sérieux, vous le faites exprès ?

https://www.neoprofs.org/t89364-sondage-petition-lettre-ouverte-pour-une-autre-reforme-du-systeme-scolaire

Denys a écrit:JP, on n'a pas besoin des riches, qu'ils aillent tous en Suisse ou ailleurs & changer de nationalité.

Sinon, pour votre rêve, il y a la Corée du Nord.

ET pourquoi on ne compterait pas les heures UNSS dans l'enseignement, sous forme d'option?

Comme ça, il n'y aurait pas que les élitistes qui auraient des heures en plus.

(Non, je n'oublie pas les DP3).

Bonne idée, JP, mais je n'ai pas le type asiatique. Et je n'aime pas leur coupe de cheveux "pin parasol".

Denys a écrit:Bonne idée, JP, mais je n'ai pas le type asiatique. Et je n'aime pas leur coupe de cheveux "pin parasol".

Et ?

Et je pense que je serais mal accueilli la bas....Ou non.

Non non...

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2015/03/27/la-coree-du-nord-condamnee-pour-ses-enlevements-systematiques_4602832_3216.html

Tentez votre chance

fracflo a écrit:L'élève le plus pénible éliminé par les dix plus sérieux de la classe chaque mois, comme dans les émissions de téléréalité.

Que faire quand on a beaucoup moins que dix élèves sérieux dans la classe?
Le jury risquerait de ne pas être impartial...

Bien vu, JP

JPhMM a écrit:

sebiseb a écrit:

Singing in The Rain a écrit:Personnellement, je trouve que la proposition du "collège modulaire" (proposé par le SNALC) mérite d'être lue, elle propose enfin d'aider les élèves en situation difficile pour combler leurs lacunes dans les fondamentaux, ce qui me semble une bonne base.

http://www.vousnousils.fr/wp-content/uploads/2013/04/SNALC-PROJET-DE-COLLEGE-MODULAIRE.pdf

La droite en a rêvé, le SNALC l'a proposé !

Je peux aussi ?
L'école égalitaire, la gauche en a rêvé, Kim Il-sung l'a faite !
J'adore, c'est marrant comme jeu.

Ne jouez pas les vierges effarouchées, si l'enseignement modulaire se mettait en place vous savez comme moi que pas mal d'enseignants s'y opposeraient y compris ceux contre la réforme actuelle.

Oui, mais quel rapport avec votre aphorisme ?

Proposer une contre réforme à celle de NVB qui soulèvera tout autant, sinon plus, d'hostilité ne me paraît pas très crédible. Voilà le pourquoi de mon aphorisme.

sebiseb a écrit:Proposer une contre réforme à celle de NVB qui soulèvera tout autant, sinon plus, d'hostilité ne me paraît pas très crédible. Voilà le pourquoi de mon aphorisme.

Donc, avec cette idée, on ne propose plus rien ! Et on avale tout ce que l'on nous propose ! 

Alors pour moi:

Revalorisation du métier d'enseignant, tant sur le plan financier que sur le plan de l'autorité.
Des moyens humains pour les établissements qui en ont besoin
Revenir aux fondamentaux: lire, écrire, compter, une vraie culture générale et un véritable enseignement des langues
Arrêter avec le collège unique et proposer de véritables solutions aux élèves qui ne trouvent pas leur voie dans le système scolaire classique
Un COP, une infirmière scolaire vraiment présents 
Un max de 25 élèves par classe
Une véritable concertation et une refonte complète du conseil sup des programmes
Valoriser l'exigence et la valeur travail
Arrêter avec certaines associations de parents qui veulent se substituer aux profs, les professionnels c'est nous !
Une hiérarchie bienveillante et non infantilisante et des IPR qui auraient encore une classe 
Arrêter de croire que les profs ne savent pas faire travailler les élèves et que les cours magistraux de temps en temps cela peut être bénéfique 
Avoir des ministres compétents qui connaissent le terrain 

Étrangement, et je reviens à ce que j'ai écrit, je pense que n'importe quelle réforme fonctionnerait mieux avec des moyens supplémentaires, même celle- ci.

Nannnie a écrit:

sebiseb a écrit:Proposer une contre réforme à celle de NVB qui soulèvera tout autant, sinon plus, d'hostilité ne me paraît pas très crédible. Voilà le pourquoi de mon aphorisme.

Donc, avec cette idée, on ne propose plus rien ! Et on avale tout ce que l'on nous propose ! 

Alors pour moi:

Revalorisation du métier d'enseignant, tant sur le plan financier que sur le plan de l'autorité.
Des moyens humains pour les établissements qui en ont besoin
Revenir aux fondamentaux: lire, écrire, compter, une vraie culture générale et un véritable enseignement des langues
Arrêter avec le collège unique et proposer de véritables solutions aux élèves qui ne trouvent pas leur voie dans le système scolaire classique
Un COP, une infirmière scolaire vraiment présents 
Un max de 25 élèves par classe
Une véritable concertation et une refonte complète du conseil sup des programmes
Valoriser l'exigence et la valeur travail
Arrêter avec certaines associations de parents qui veulent se substituer aux profs, les professionnels c'est nous !
Une hiérarchie bienveillante et non infantilisante et des IPR qui auraient encore une classe 
Arrêter de croire que les profs ne savent pas faire travailler les élèves et que les cours magistraux de temps en temps cela peut être bénéfique 
Avoir des ministres compétents qui connaissent le terrain 

Il y a dans ce que tu proposes autant de points sur lequel un gouvernement peut agir que de points qui demandent plutôt un changement profond des mentalités dans notre société.

Pour ma part je suis favorable à "l'éducation intégrale" tel que la proposait Paul Robin :
http://www.alternativelibertaire.org/?Education-Au-dela-de-l-ecole

et comme l'a expérimenté Sébastien Faure à La Ruche près de Rambouillet :
http://valerie.ufoot.org/psychologie/faure/3aspects?lang=fr

"Ma" réforme, s'il faut le dire ainsi, incorporerait quelques éléments simples. Toutefois, ce serait peut être plus une révolution qu'une réforme.
Elle se base sur la confiance envers les professeurs et l'exigence envers les élèves.
1 - les effectifs des classes sont limités a 20 élèves. Du coup, plus d'emploi du temps à la noix, de groupes, de barrettes et autres. C'est la mesure principale, et celle qui assure une vrai amélioration pour tous.
2 - le temps d'enseignement se découpe en 3 semaines de cours, 1 de vacances. Un mois de vacances en été. On ne se préoccupe plus de la concordance éventuelle avec les fêtes religieuses.
3 - les enseignants sont libres d'enseigner et de s'organiser selon leur désir. Ils sont "inspectés" durant une semaine par deux collègues tirés au sort dans des établissements voisins (et remplacés), comme des "jurés". Les IPR et autres IG disparaissent.
4 - les enseignants qui le désirent reçoivent tous les 5 ans une prime de 1000 euros environ pour le renouvellement de leur matériel informatique. En contrepartie, ils s'engagent à mettre leur travail en disponibilité sur le net sous licence créative common avec identification d'auteur.
5 - plus aucun professeur ne pourra être entièrement "détaché" : il devra a minima s'occuper d'une classe, histoire de garder les pieds sur terre.
6 - les enseignants volontaires (j'insiste) peuvent installer une webcam dans leur classe afin que tous puissent observer la réalité du métier et le comportement exemplaire des petits anges que nous avons à gérer
7 - pour entrer au collège, il faut réussir une examen. Pour en sortir aussi. On se base sur le contrôle continu de toutes les matières + un examen terminal de lettres et math (et c'est tout). Si on ne réussit pas, on intègre des classes spéciales de remédiation.
8 - Les établissements peuvent organiser des classes de niveau (quel que soit ce niveau).
9 - Les élèves, chaque jour, participent à l'entretien de l'établissement : nettoyage, balayage, etc, selon des équipes tournantes : lorsque l'on sait que l'on va devoir récurer les chiottes, on arrête de pisser a cote de la cuvette.

Bon, avec ça, je met tous le monde dans la rue et je finis sur un bucher...

Raynal, c'est ton point 9) qui m'intéresse: " faire bosser les petits rois à la maison".

Ahem, c'est pas gagné, comme tu dis.

Dr Raynal a écrit:"Ma" réforme, s'il faut le dire ainsi, incorporerait quelques éléments simples. Toutefois, ce serait peut être plus une révolution qu'une réforme.
Elle se base sur la confiance envers les professeurs et l'exigence envers les élèves.
1 - les effectifs des classes sont limités a 20 élèves. Du coup, plus d'emploi du temps à la noix, de groupes, de barrettes et autres. C'est la mesure principale, et celle qui assure une vrai amélioration pour tous.
2 - le temps d'enseignement se découpe en 3 semaines de cours, 1 de vacances. Un mois de vacances en été. On ne se préoccupe plus de la concordance éventuelle avec les fêtes religieuses.
3 - les enseignants sont libres d'enseigner et de s'organiser selon leur désir. Ils sont "inspectés" durant une semaine par deux collègues tirés au sort dans des établissements voisins (et remplacés), comme des "jurés". Les IPR et autres IG disparaissent.
4 - les enseignants qui le désirent reçoivent tous les 5 ans une prime de 1000 euros environ pour le renouvellement de leur matériel informatique. En contrepartie, ils s'engagent à mettre leur travail en disponibilité sur le net sous licence créative common avec identification d'auteur.
5 - plus aucun professeur ne pourra être entièrement "détaché" : il devra a minima s'occuper d'une classe, histoire de garder les pieds sur terre.
6 - les enseignants volontaires (j'insiste) peuvent installer une webcam dans leur classe afin que tous puissent observer la réalité du métier et le comportement exemplaire des petits anges que nous avons à gérer
7 - pour entrer au collège, il faut réussir une examen. Pour en sortir aussi. On se base sur le contrôle continu de toutes les matières + un examen terminal de lettres et math (et c'est tout). Si on ne réussit pas, on intègre des classes spéciales de remédiation.
8 - Les établissements peuvent organiser des classes de niveau (quel que soit ce niveau).
9 - Les élèves, chaque jour, participent à l'entretien de l'établissement : nettoyage, balayage, etc, selon des équipes tournantes : lorsque l'on sait que l'on va devoir récurer les chiottes, on arrête de pisser a cote de la cuvette.

Bon, avec ça, je met tous le monde dans la rue et je finis sur un bucher...

Ta conclusion est assez réaliste. Cela s'approche de l'éducation intégrale par le point 9, donc ça me convient. Par contre je ne pense pas que cela soit très opportun de faire inspecter les collègues par des collègues. Nous sommes recrutés comme des professionnels, et dans bon nombre de pays on se passe d'inspecter les profs tout en leur faisant confiance. Donc, je pense que ce dispositif doit être tout simplement supprimé.

sebiseb a écrit:
Ta conclusion est assez réaliste. Cela s'approche de l'éducation intégrale par le point 9, donc ça me convient. Par contre je ne pense pas que cela soit très opportun de faire inspecter les collègues par des collègues. Nous sommes recrutés comme des professionnels, et dans bon nombre de pays on se passe d'inspecter les profs tout en leur faisant confiance. Donc, je pense que ce dispositif doit être tout simplement supprimé.

Il est vrai que l'inspection n'est pas indispensable, loin de là. Il faudrait alors un autre mécanisme permettant de progresser, au plan financier, pendant la carrière... et accessoirement de détecter et d'aider les collègues qui, malgré leur bonne volonté (ou parfois, très rarement je l'accorde, sciemment), n'arrivent pas à faire décemment leur travail.

Il y aurait aussi des choses à faire sur notre formation continue, notre (absence de ) médecine du travail...

A savoir : le point 9 (nettoyage par les élèves) fait partie du fonctionnement quotidien des collèges... au Japon...