Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par lolo91260 le Jeu 14 Mai 2015 - 11:15

@JPhMM a écrit:
@Denys a écrit:Pas de riches aux études théoriques, tout le monde au turbin dès la 6e !
Ils ne seraient pas au "travail", mais en apprentissage.

MBS...

Que signifie MBS ?

Bon sinon Denys est très fort en second degré, non ? Laughing



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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par ben2510 le Jeu 14 Mai 2015 - 11:16

Mais bien sûr ?

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par JPhMM le Jeu 14 Mai 2015 - 11:27

Oui.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Message par Balthamos le Jeu 14 Mai 2015 - 11:46

trompé de post


Dernière édition par Balthamos le Jeu 14 Mai 2015 - 12:34, édité 1 fois

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par Denys le Jeu 14 Mai 2015 - 12:22

Mais non, vous n'avez rien compris, c'est encore pire que ça, je ne fais pas du second degré, je suis dans ma Bulle : avec MOI PRESIDENT, on courre à la catastrophe ?

Peu d'impôts puisque peu de profs EN et pas de chômeurs;
pas d'élèves glandeurs puisqu'ils choisissent;
élévation dans l'entreprise, les jeunes ayant des formations payées par l'entreprise.

Déjà, il faudrait, étant enseignant du secondaire, que je me licencie....Mais si je suis sinistre ou président, j'y gagnerais largement, et...Après moi le déluge... Il y  a peu être actuellement des sinistres qui pensent ça....
Hein ? Ah bon.


JP, on n'a pas besoin des riches, qu'ils aillent tous en Suisse ou ailleurs & changer de nationalité. Magouilleurs & fraudeurs comme ils sont, on y gagnerait en diminution d'évasion fiscale. (MBS, toujours dans ma Bulle.)
On a besoin de créateurs (cf concours Lépine) et de bosseurs.


Dernière édition par Denys le Jeu 14 Mai 2015 - 12:33, édité 1 fois

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Message par Tiberius le Jeu 14 Mai 2015 - 12:26

+ 1 pour Balthamos

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par Rosy le Jeu 14 Mai 2015 - 12:30

Sérieux, vous le faites exprès ?

http://www.neoprofs.org/t89364-sondage-petition-lettre-ouverte-pour-une-autre-reforme-du-systeme-scolaire

No

Rolling Eyes

humhum

cafe

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www.reformeducollege.fr
Sauvons l'enseignement du français au collège : http://tinyurl.com/sauvonslefrancaisaucollege

Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
Antoine de Saint-Exupéry.

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Message par JPhMM le Jeu 14 Mai 2015 - 12:47

@Denys a écrit:JP, on n'a pas besoin des riches, qu'ils aillent tous en Suisse ou ailleurs & changer de nationalité.
Sinon, pour votre rêve, il y a la Corée du Nord.

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par ycombe le Jeu 14 Mai 2015 - 12:57

ET pourquoi on ne compterait pas les heures UNSS dans l'enseignement, sous forme d'option?

Comme ça, il n'y aurait pas que les élitistes qui auraient des heures en plus.

(Non, je n'oublie pas les DP3).


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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par Denys le Jeu 14 Mai 2015 - 17:04

Bonne idée, JP, mais je n'ai pas le type asiatique. Et je n'aime pas leur coupe de cheveux "pin parasol".

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par JPhMM le Jeu 14 Mai 2015 - 17:07

@Denys a écrit:Bonne idée, JP, mais je n'ai pas le type asiatique. Et je n'aime pas leur coupe de cheveux "pin parasol".
Et ?

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par Denys le Jeu 14 Mai 2015 - 18:43

Et je pense que je serais mal accueilli la bas....Ou non.

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par JPhMM le Jeu 14 Mai 2015 - 19:02


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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par Clodoald le Jeu 14 Mai 2015 - 23:16

@fracflo a écrit:L'élève le plus pénible éliminé par les dix plus sérieux de la classe chaque mois, comme dans les émissions de téléréalité.

Que faire quand on a beaucoup moins que dix élèves sérieux dans la classe?
Le jury risquerait de ne pas être impartial...

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par Denys le Ven 15 Mai 2015 - 6:07

Bien vu, JP

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par sebiseb le Ven 15 Mai 2015 - 9:37

@JPhMM a écrit:
@sebiseb a écrit:
@Singing in The Rain a écrit:Personnellement, je trouve que la proposition du "collège modulaire" (proposé par le SNALC) mérite d'être lue, elle propose enfin d'aider les élèves en situation difficile pour combler leurs lacunes dans les fondamentaux, ce qui me semble une bonne base.

http://www.vousnousils.fr/wp-content/uploads/2013/04/SNALC-PROJET-DE-COLLEGE-MODULAIRE.pdf
La droite en a rêvé, le SNALC l'a proposé !
Je peux aussi ?
L'école égalitaire, la gauche en a rêvé, Kim Il-sung l'a faite !
J'adore, c'est marrant comme jeu. bounce
Ne jouez pas les vierges effarouchées, si l'enseignement modulaire se mettait en place vous savez comme moi que pas mal d'enseignants s'y opposeraient y compris ceux contre la réforme actuelle.

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par JPhMM le Ven 15 Mai 2015 - 10:42

Oui, mais quel rapport avec votre aphorisme ?

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par sebiseb le Ven 15 Mai 2015 - 13:10

Proposer une contre réforme à celle de NVB qui soulèvera tout autant, sinon plus, d'hostilité ne me paraît pas très crédible. Voilà le pourquoi de mon aphorisme.

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par Nannnie le Ven 15 Mai 2015 - 13:31

@sebiseb a écrit:Proposer une contre réforme à celle de NVB qui soulèvera tout autant, sinon plus, d'hostilité ne me paraît pas très crédible. Voilà le pourquoi de mon aphorisme.

Donc, avec cette idée, on ne propose plus rien ! Et on avale tout ce que l'on nous propose ! 

Alors pour moi:

Revalorisation du métier d'enseignant, tant sur le plan financier que sur le plan de l'autorité.
Des moyens humains pour les établissements qui en ont besoin
Revenir aux fondamentaux: lire, écrire, compter, une vraie culture générale et un véritable enseignement des langues
Arrêter avec le collège unique et proposer de véritables solutions aux élèves qui ne trouvent pas leur voie dans le système scolaire classique
Un COP, une infirmière scolaire vraiment présents 
Un max de 25 élèves par classe
Une véritable concertation et une refonte complète du conseil sup des programmes
Valoriser l'exigence et la valeur travail
Arrêter avec certaines associations de parents qui veulent se substituer aux profs, les professionnels c'est nous !
Une hiérarchie bienveillante et non infantilisante et des IPR qui auraient encore une classe 
Arrêter de croire que les profs ne savent pas faire travailler les élèves et que les cours magistraux de temps en temps cela peut être bénéfique 
Avoir des ministres compétents qui connaissent le terrain araignée

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par Balthamos le Ven 15 Mai 2015 - 13:47

Étrangement, et je reviens à ce que j'ai écrit, je pense que n'importe quelle réforme fonctionnerait mieux avec des moyens supplémentaires, même celle- ci.


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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par sebiseb le Sam 16 Mai 2015 - 19:46

@Nannnie a écrit:
@sebiseb a écrit:Proposer une contre réforme à celle de NVB qui soulèvera tout autant, sinon plus, d'hostilité ne me paraît pas très crédible. Voilà le pourquoi de mon aphorisme.

Donc, avec cette idée, on ne propose plus rien ! Et on avale tout ce que l'on nous propose ! 

Alors pour moi:

Revalorisation du métier d'enseignant, tant sur le plan financier que sur le plan de l'autorité.
Des moyens humains pour les établissements qui en ont besoin
Revenir aux fondamentaux: lire, écrire, compter, une vraie culture générale et un véritable enseignement des langues
Arrêter avec le collège unique et proposer de véritables solutions aux élèves qui ne trouvent pas leur voie dans le système scolaire classique
Un COP, une infirmière scolaire vraiment présents 
Un max de 25 élèves par classe
Une véritable concertation et une refonte complète du conseil sup des programmes
Valoriser l'exigence et la valeur travail
Arrêter avec certaines associations de parents qui veulent se substituer aux profs, les professionnels c'est nous !
Une hiérarchie bienveillante et non infantilisante et des IPR qui auraient encore une classe 
Arrêter de croire que les profs ne savent pas faire travailler les élèves et que les cours magistraux de temps en temps cela peut être bénéfique 
Avoir des ministres compétents qui connaissent le terrain araignée
Il y a dans ce que tu proposes autant de points sur lequel un gouvernement peut agir que de points qui demandent plutôt un changement profond des mentalités dans notre société.

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par sebiseb le Sam 16 Mai 2015 - 19:51

Pour ma part je suis favorable à "l'éducation intégrale" tel que la proposait Paul Robin :
http://www.alternativelibertaire.org/?Education-Au-dela-de-l-ecole

et comme l'a expérimenté Sébastien Faure à La Ruche près de Rambouillet :
http://valerie.ufoot.org/psychologie/faure/3aspects?lang=fr

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par Dr Raynal le Dim 17 Mai 2015 - 1:00

"Ma" réforme, s'il faut le dire ainsi, incorporerait quelques éléments simples. Toutefois, ce serait peut être plus une révolution qu'une réforme.
Elle se base sur la confiance envers les professeurs et l'exigence envers les élèves.
1 - les effectifs des classes sont limités a 20 élèves. Du coup, plus d'emploi du temps à la noix, de groupes, de barrettes et autres. C'est la mesure principale, et celle qui assure une vrai amélioration pour tous.
2 - le temps d'enseignement se découpe en 3 semaines de cours, 1 de vacances. Un mois de vacances en été. On ne se préoccupe plus de la concordance éventuelle avec les fêtes religieuses.
3 - les enseignants sont libres d'enseigner et de s'organiser selon leur désir. Ils sont "inspectés" durant une semaine par deux collègues tirés au sort dans des établissements voisins (et remplacés), comme des "jurés". Les IPR et autres IG disparaissent.
4 - les enseignants qui le désirent reçoivent tous les 5 ans une prime de 1000 euros environ pour le renouvellement de leur matériel informatique. En contrepartie, ils s'engagent à mettre leur travail en disponibilité sur le net sous licence créative common avec identification d'auteur.
5 - plus aucun professeur ne pourra être entièrement "détaché" : il devra a minima s'occuper d'une classe, histoire de garder les pieds sur terre.
6 - les enseignants volontaires (j'insiste) peuvent installer une webcam dans leur classe afin que tous puissent observer la réalité du métier et le comportement exemplaire des petits anges que nous avons à gérer Evil or Very Mad
7 - pour entrer au collège, il faut réussir une examen. Pour en sortir aussi. On se base sur le contrôle continu de toutes les matières + un examen terminal de lettres et math (et c'est tout). Si on ne réussit pas, on intègre des classes spéciales de remédiation.
8 - Les établissements peuvent organiser des classes de niveau (quel que soit ce niveau).
9 - Les élèves, chaque jour, participent à l'entretien de l'établissement : nettoyage, balayage, etc, selon des équipes tournantes : lorsque l'on sait que l'on va devoir récurer les chiottes, on arrête de pisser a cote de la cuvette.

Bon, avec ça, je met tous le monde dans la rue et je finis sur un bucher...

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par Denys le Dim 17 Mai 2015 - 8:15

Raynal, c'est ton point 9) qui m'intéresse: " faire bosser les petits rois à la maison".

Ahem, c'est pas gagné, comme tu dis.


Dernière édition par Denys le Dim 17 Mai 2015 - 23:07, édité 1 fois

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par sebiseb le Dim 17 Mai 2015 - 15:26

@Dr Raynal a écrit:"Ma" réforme, s'il faut le dire ainsi, incorporerait quelques éléments simples. Toutefois, ce serait peut être plus une révolution qu'une réforme.
Elle se base sur la confiance envers les professeurs et l'exigence envers les élèves.
1 - les effectifs des classes sont limités a 20 élèves. Du coup, plus d'emploi du temps à la noix, de groupes, de barrettes et autres. C'est la mesure principale, et celle qui assure une vrai amélioration pour tous.
2 - le temps d'enseignement se découpe en 3 semaines de cours, 1 de vacances. Un mois de vacances en été. On ne se préoccupe plus de la concordance éventuelle avec les fêtes religieuses.
3 - les enseignants sont libres d'enseigner et de s'organiser selon leur désir. Ils sont "inspectés" durant une semaine par deux collègues tirés au sort dans des établissements voisins (et remplacés), comme des "jurés". Les IPR et autres IG disparaissent.
4 - les enseignants qui le désirent reçoivent tous les 5 ans une prime de 1000 euros environ pour le renouvellement de leur matériel informatique. En contrepartie, ils s'engagent à mettre leur travail en disponibilité sur le net sous licence créative common avec identification d'auteur.
5 - plus aucun professeur ne pourra être entièrement "détaché" : il devra a minima s'occuper d'une classe, histoire de garder les pieds sur terre.
6 - les enseignants volontaires (j'insiste) peuvent installer une webcam dans leur classe afin que tous puissent observer la réalité du métier et le comportement exemplaire des petits anges que nous avons à gérer Evil or Very Mad
7 - pour entrer au collège, il faut réussir une examen. Pour en sortir aussi. On se base sur le contrôle continu de toutes les matières + un examen terminal de lettres et math (et c'est tout). Si on ne réussit pas, on intègre des classes spéciales de remédiation.
8 - Les établissements peuvent organiser des classes de niveau (quel que soit ce niveau).
9 - Les élèves, chaque jour, participent à l'entretien de l'établissement : nettoyage, balayage, etc, selon des équipes tournantes : lorsque l'on sait que l'on va devoir récurer les chiottes, on arrête de pisser a cote de la cuvette.

Bon, avec ça, je met tous le monde dans la rue et je finis sur un bucher...
Ta conclusion est assez réaliste. Cela s'approche de l'éducation intégrale par le point 9, donc ça me convient. Par contre je ne pense pas que cela soit très opportun de faire inspecter les collègues par des collègues. Nous sommes recrutés comme des professionnels, et dans bon nombre de pays on se passe d'inspecter les profs tout en leur faisant confiance. Donc, je pense que ce dispositif doit être tout simplement supprimé.

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Re: Et vous Votre réforme, elle ressemblerait à....

Message par Dr Raynal le Dim 17 Mai 2015 - 16:05

@sebiseb a écrit:
Ta conclusion est assez réaliste. Cela s'approche de l'éducation intégrale par le point 9, donc ça me convient. Par contre je ne pense pas que cela soit très opportun de faire inspecter les collègues par des collègues. Nous sommes recrutés comme des professionnels, et dans bon nombre de pays on se passe d'inspecter les profs tout en leur faisant confiance. Donc, je pense que ce dispositif doit être tout simplement supprimé.

Il est vrai que l'inspection n'est pas indispensable, loin de là. Il faudrait alors un autre mécanisme permettant de progresser, au plan financier, pendant la carrière... et accessoirement de détecter et d'aider les collègues qui, malgré leur bonne volonté (ou parfois, très rarement je l'accorde, sciemment), n'arrivent pas à faire décemment leur travail.

Il y aurait aussi des choses à faire sur notre formation continue, notre (absence de ) médecine du travail...

A savoir : le point 9 (nettoyage par les élèves) fait partie du fonctionnement quotidien des collèges... au Japon...

Dr Raynal
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