Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par Audrey le Ven 15 Mai 2015 - 21:45

En français, j'ai au contraire le sentiment de mener des explications de texte de plus en plus vivantes.
En langues anciennes, c'est comme si je me sentais toujours tiraillée entre langue et civi, sans avoir le temps de ne faire bien étudier ni l'un ni l'autre...et surtout sans avoir le temps d'alimenter mes propres connaissances.

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par bucephale le Ven 15 Mai 2015 - 22:03

@Audrey a écrit:Plus le temps passe plus je me dis que je fais de la merde avec mes élèves...mon enseignement a perdu de sa richesse...
Faut que je me remette en selle, et me remotive.
Et j'ai de chouettes vieux manuels pour m'y aider! ;-)

Puis-je te demander à quels manuels tu fais référence ? study

bucephale
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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par nlm76 le Ven 15 Mai 2015 - 22:24

@Sphinx a écrit:
Audrey : d'accord une fois de plus topela sur la mythologie, j'ai toutes les peines du monde à leur faire rentrer dans le crâne que la mythologie ne se borne pas aux légendes grecques revues par Ovide et avec les noms changés... et à part les Saturnales, les manuels actuels n'en parlent quasiment pas.
A mon avis, c'est très bien d'en parler, mais pas du tout indispensable en 6e. Ni d'ailleurs plus tard.

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par Audrey le Ven 15 Mai 2015 - 22:31

Déjà, l'invitation au latin.. ;-)
Quant au manuel que j'évoquais pour le calendrier religieux, j'avoue que j'ai oublié le nom de son/ses auteur(s)... faudra que je fouille, mais pas ce soir... Je pars demain en italie et j'ai la tête à dix mille autres choses... ;-)

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par AsarteLilith le Ven 15 Mai 2015 - 22:35

@nlm76 a écrit:
@Sphinx a écrit:
Audrey : d'accord une fois de plus topela sur la mythologie, j'ai toutes les peines du monde à leur faire rentrer dans le crâne que la mythologie ne se borne pas aux légendes grecques revues par Ovide et avec les noms changés... et à part les Saturnales, les manuels actuels n'en parlent quasiment pas.
A mon avis, c'est très bien d'en parler, mais pas du tout indispensable en 6e. Ni d'ailleurs plus tard.

Et pour les oeuvres d'art mythologique ?

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par Audrey le Ven 15 Mai 2015 - 22:36

@nlm76 a écrit:
@Sphinx a écrit:
Audrey : d'accord une fois de plus topela sur la mythologie, j'ai toutes les peines du monde à leur faire rentrer dans le crâne que la mythologie ne se borne pas aux légendes grecques revues par Ovide et avec les noms changés... et à part les Saturnales, les manuels actuels n'en parlent quasiment pas.
A mon avis, c'est très bien d'en parler, mais pas du tout indispensable en 6e. Ni d'ailleurs plus tard.

Hum....moi je trouve que c'est important...Sinon, honnêtement, quel intérêt peut-on espérer susciter chez les petitous de 5e (désolée, mais les joies de l'énigme grammaticale que représente la traduction, à ce stade de débutant, faut pas compter dessus) ? Si on se contente de brasser et rebrasser toujours les mêmes mythes, les mêmes métamorphoses que ce qu'ils ont vu en 6e, si on les garde enfermés dans cette idée fourre-tout de "mythologie gréco-latine", en quoi leur montrons-nous la richesse de cette culture, qui a une valeur en soi et non uniquement parce qu'elle est liée à celle des Grecs? Je trouve bien, au contraire, de passer par la mythologie pour leur donner à voir une culture latine, romaine, ancrée dans le paysage italien, aussi.

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par bucephale le Ven 15 Mai 2015 - 22:40

@Audrey a écrit:Déjà, l'invitation au latin.. ;-)
Quant au manuel que j'évoquais pour le calendrier religieux, j'avoue que j'ai oublié le nom de son/ses auteur(s)... faudra que je fouille, mais pas ce soir... Je pars demain en italie et j'ai la tête à dix mille autres choses... ;-)

Merci ! J'utilise déjà L'Invitation au latin Wink
Bon voyage sorciere2

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par nlm76 le Ven 15 Mai 2015 - 22:48

Je répète : ce n'est pas indispensable, mais c'est très très bien. Quant aux joies de la langue, détrompe-toi: ce n'est pas impossible. J'ai l'exemple d'un ami très proche nul en mythologie, amoureux des langues, que ses élèves adorent.
Attention: je n'ai pas dit que tout le monde devait faire comme lui. J'ai dit que tous les chemins mènent à Rome.
En revanche, tu dis très bien toi-même qu'avec une exigence trop grande en histoire-littérature-"civi", on n'arrive pas à avancer en langue. Il faut être calme avec la "civi". Ni rejet, ni obsession. Calme. Bon, sinon Faunus et compagnie, c'est dans quel auteur ? Parce que quand même l'avantage d'Ovide de Virgile et de Catulle, quoiqu'ils reprennent les mythes grecs, c'est qu'ils sont... bons. (Cela dit, ma question est sincère : je connais fort mal ces trucs-là)

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par Audrey le Ven 15 Mai 2015 - 22:48

Merci Bucéphale... je te saluerai au musée de Naples... ;-)

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par Audrey le Ven 15 Mai 2015 - 22:53

@nlm76 a écrit:Je répète : ce n'est pas indispensable, mais c'est très très bien. Quant aux joies de la langue, détrompe-toi: ce n'est pas impossible. J'ai l'exemple d'un ami très proche nul en mythologie, amoureux des langues, que ses élèves adorent.
Attention: je n'ai pas dit que tout le monde devait faire comme lui. J'ai dit que tous les chemins mènent à Rome.
En revanche, tu dis très bien toi-même qu'avec une exigence trop grande en histoire-littérature-"civi", on n'arrive pas à avancer en langue. Il faut être calme avec la "civi". Ni rejet, ni obsession. Calme. Bon, sinon Faunus et compagnie, c'est dans quel auteur ? Parce que quand même l'avantage d'Ovide de Virgile et de Catulle, quoiqu'ils reprennent les mythes grecs, c'est qu'ils sont... bons. (Cela dit, ma question est sincère : je connais fort mal ces trucs-là)

Eh bein, justement, chez Ovide je crois.. les Métamorphoses et les Fastes...

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par Audrey le Ven 15 Mai 2015 - 22:56

Et je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas passionner avec l'étude de la langue... je dis simplement que ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir d'une les compétences et le talent pour le faire, et de deux, le public susceptible d'y être sensible, quel que soit le talent manifesté par l'enseignant.

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par Sphinx le Ven 15 Mai 2015 - 22:58

Faunus et Picus, c'est dans Ovide, si je ne m'abuse (dans les Fastes, sûr, et il me semble aussi dans les Métamorphoses). (Mais c'est un faux problème : je ne ferais pas traduire du Ovide en 5e). Quitte à en rabattre sur la civi, il y a d'autres chapitres à sabrer : "les petits Romains à l'école" par exemple (on aurait tendance à croire que ça intéresse plus les gamins... mais en fait pas spécialement). Les programmes actuels de 5e sont très axés sur tout ce qui est vie domestique, alors qu'à cet âge-là, on veut de l'épique, des histoires de héros, de magie... il n'y a qu'à voir le succès des histoires de chevaliers en français...

Edit : Audrey topela une fois de plus

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par Sphinx le Ven 15 Mai 2015 - 23:00

Et d'ailleurs difficile de faire Tibulle sans comprendre qui sont Terminus, Priape et Palès Wink

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par Audrey le Ven 15 Mai 2015 - 23:15

@Sphinx a écrit:Faunus et Picus, c'est dans Ovide, si je ne m'abuse (dans les Fastes, sûr, et il me semble aussi dans les Métamorphoses). (Mais c'est un faux problème : je ne ferais pas traduire du Ovide en 5e). Quitte à en rabattre sur la civi, il y a d'autres chapitres à sabrer : "les petits Romains à l'école" par exemple (on aurait tendance à croire que ça intéresse plus les gamins... mais en fait pas spécialement). Les programmes actuels de 5e sont très axés sur tout ce qui est vie domestique, alors qu'à cet âge-là, on veut de l'épique, des histoires de héros, de magie... il n'y a qu'à voir le succès des histoires de chevaliers en français...

Edit : Audrey topela une fois de plus

Oui, ils adorent tout ça, mais ils aiment quand même qu'on travaille sur les tria nomina, sur le sens du cognomen..
La vie domestique, ça intéresse davantage les 4e, je trouve. Les habitations, l'urbanisation, la société romaine, ça passionne en tout cas les miens.

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par nlm76 le Sam 16 Mai 2015 - 7:28

@Sphinx a écrit:Faunus et Picus, c'est dans Ovide, si je ne m'abuse (dans les Fastes, sûr, et il me semble aussi dans les Métamorphoses). (Mais c'est un faux problème : je ne ferais pas traduire du Ovide en 5e). Quitte à en rabattre sur la civi, il y a d'autres chapitres à sabrer : "les petits Romains à l'école" par exemple (on aurait tendance à croire que ça intéresse plus les gamins... mais en fait pas spécialement). Les programmes actuels de 5e sont très axés sur tout ce qui est vie domestique, alors qu'à cet âge-là, on veut de l'épique, des histoires de héros, de magie... il n'y a qu'à voir le succès des histoires de chevaliers en français...
Tout à fait !
Spoiler:
Mais c'est vrai que je préfère l'Ovide des Tristes, des Pontiques, voire de l'Ars amatoria Smile

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par Steph1.14 le Sam 16 Mai 2015 - 11:49

@Audrey a écrit:Et je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas passionner avec l'étude de la langue... je dis simplement que ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir d'une les compétences et le talent pour le faire, et de deux, le public susceptible d'y être sensible, quel que soit le talent manifesté par l'enseignant.

C'est surtout une question de formation, universitaire d'une part mais aussi professionnelle surtout. Et pas assez de stages pour des collègues qui n'y arrivent pas. Mais il ne faut pas tomber dans ce que les cahiers pédagogiques disaient il y a peu (sur le fait de ne pas arriver à enseigner la grammaire...).
Pas simple de trouver un juste équilibre mais chacun fait ce qu'il peut.

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par Steph1.14 le Sam 16 Mai 2015 - 11:51

@Audrey a écrit:
Oui, ils adorent tout ça, mais ils aiment quand même qu'on travaille sur les tria nomina, sur le sens du cognomen..
La vie domestique, ça intéresse davantage les 4e, je trouve. Les habitations, l'urbanisation, la société romaine, ça passionne en tout cas les miens.

Oui, ils sont souvent dans la comparaison avec leur monde, normal. Un côté à garder.

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par User5899 le Sam 16 Mai 2015 - 11:53

@nlm76 a écrit:
Spoiler:
je préfère l'Ovide des Tristes, des Pontiques, voire de l'Ars amatoria Smile
Hé bé... Quel calvaire, pour moi, cet Ars amatoria... Vraiment de l'art pour amateur...

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par nlm76 le Sam 16 Mai 2015 - 12:14

Ce n'est pas de la grande littérature, mais j'aime bien la légèreté, le foutage de gueule bon enfant.

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par Audrey le Sam 16 Mai 2015 - 12:15

Et mon MP, Nlm? ;-)

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Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
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Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par User5899 le Sam 16 Mai 2015 - 12:17

@nlm76 a écrit:Ce n'est pas de la grande littérature, mais j'aime bien la légèreté, le foutage de gueule bon enfant.
Je n'ai pas du tout perçu ça Smile Sinon, ça m'aurait plu. Je me suis ennuyé comme un rat mort.

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Re: Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

Message par Anaxagore le Sam 16 Mai 2015 - 12:43


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