Le SNES et la réforme

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Le SNES et la réforme

Message par Ilse le Jeu 14 Mai 2015 - 10:57

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/05/13/01002-20150513ARTFIG00403-najat-vallaud-belkacem-tente-l-apaisement.php

article très intéressant, dont 2 extraits m'ont interpelée :

" Le Snes, principal syndicat d'enseignants appelant à la grève la semaine prochaine, lui, n'est guère sensible à ce nouveau petit signe ministériel. Le syndicat, qui ne demande pas le retrait de la réforme comme le Snalc ou FO, demande «la reprise des négociations», a souligné mercredi Frédérique Rolet. La cosecrétaire générale du Snes-FSU s'attend à une «importante» mobilisation mardi, de l'ordre de 40 % dans les collèges."

«De la com', toujours et encore de la com'», fulmine-t-on au Snes concernant l'attitude, «parfois désinvolte», de Najat Vallaud-Belkacem, arrivée en retard au Conseil supérieur de l'éducation, le jour du vote sur la réforme du collège, par exemple. Et de critiquer son manque de connaissances sur les sujets techniques. Un reproche classique un peu facile concernant les ministres… « On aimerait voir moins les membres de son cabinet sur Twitter…», insistent-ils. Le syndicat souligne avec une certaine ironie la «forte implication» dans le pilotage de la réforme, à l'Élysée, du mari de la ministre, Boris Vallaud, au risque d'un «mélange des genres ». Cet ancien directeur du cabinet d'Arnaud Montebourg a été nommé secrétaire général adjoint de l'Élysée cet automne.
Les membres du think-tank Terra Nova sont également partie prenante. Au ministère de l'Éducation, c'est Florence Robine, la directrice générale de l'enseignement scolaire, «une personne autoritaire» qui pilote la réforme avec le directeur de cabinet Bertrand Gaume, un normalien «très politique», ancien militant de l'Unef, et Bernard Lejeune, l'undes inspirateurs de l'ancien projetde baisse des rémunérationsdes professeurs de classes prépas.


Dernière édition par Ilse le Jeu 14 Mai 2015 - 11:02, édité 1 fois

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Ilse le Jeu 14 Mai 2015 - 11:02

J'ajouterai qu'on n'entend pas beaucoup le snes sur la réforme.
Peu d'interventions dans les médias, par exemple...
Qui peut m'expliquer pourquoi, alors que c'est le principal syndicat du secondaire et qu'il dit être opposé à la réforme.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par hypermnestre le Jeu 14 Mai 2015 - 11:06

J'aimerais beaucoup que ceux qui militent au SNES me disent ce qu'ils voudraient conserver dans la réforme, étant donné qu'ils n'en exigent pas le retrait pur et simple.
Je ne dirais pas qu'on ne voit pas du tout de représentants dans les medias, mais on en voit objectivement peu.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Ilse le Jeu 14 Mai 2015 - 11:08


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Re: Le SNES et la réforme

Message par John le Jeu 14 Mai 2015 - 11:10

Florence Robine, une personne "très autoritaire" ?!
Je suis en désaccord avec les orientations politiques défendues par la Dgesco dans le cadre de la réforme du collège, et je trouve dommage que Florence Robine ne comprenne pas mieux l'opposition des enseignants à cette réforme, mais je crois que l'un des derniers reproches que l'on puisse lui adresser, c'est d'être autoritaire Shocked

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Iphigénie le Jeu 14 Mai 2015 - 11:11

Au ministère de l'Éducation, c'est Florence Robine, la directrice générale de l'enseignement scolaire, «une personne autoritaire» qui pilote la réforme avec le directeur de cabinet Bertrand Gaume, un normalien «très politique», ancien militant de l'Unef, et Bernard Lejeune, l'un des inspirateurs de l'ancien projet de baisse des rémunérations des professeurs de classes prépas.
C'est quand même intéressant de montrer que tout se tient dans une même ligne politique: les attaques contre les prépas et les épi-phénomènes.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Iphigénie le Jeu 14 Mai 2015 - 11:12

@John a écrit:Florence Robine, une personne "très autoritaire" ?!
Je suis en désaccord avec les orientations politiques défendues par la Dgesco dans le cadre de la réforme du collège, et je trouve dommage que Florence Robine ne comprenne pas mieux l'opposition des enseignants à cette réforme, mais je crois que l'un des derniers reproches que l'on puisse lui adresser, c'est d'être autoritaire Shocked
Tu ne trouves pas qu'elle a l'art de s'approprier la parole dans les médias? Je ne la connais pas plus que ça mais je trouve que c'est frappant dans les débats.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Celeborn le Jeu 14 Mai 2015 - 11:14

@Ilse a écrit:Le syndicat, qui ne demande pas le retrait de la réforme comme le Snalc ou FO

Euh, si, il le demande.

COMMUNIQUE

Paris, le 16 avril 2015

Les organisations syndicales SNES-FSU, SNEP-FSU SNALC-FGAF, SNFOLC, SNETAA-FO, CGT Educ’action et SUD Éducation font le constat du maintien d’une réforme du collège contestée par la majorité des enseignants et rejetée au CSE par des organisations syndicales représentant plus de 8O % des enseignants du second degré.

Elles continuent à demander le retrait de cette réforme fondée sur l’autonomie des établissements et la multiplication des hiérarchies intermédiaires sous l'autorité du chef d'établissement et la reprise de discussions sur de nouvelles bases pour la réussite de tous les élèves.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Iphigénie le Jeu 14 Mai 2015 - 11:14

@hypermnestre a écrit:J'aimerais beaucoup que ceux qui militent au SNES me disent ce qu'ils voudraient conserver dans la réforme, étant donné qu'ils n'en exigent pas le retrait pur et simple.
Je ne dirais pas qu'on ne voit pas du tout de représentants dans les medias, mais on en voit objectivement peu.
pour moi la position du snes est celle-là:
L
es organisations syndicales SNES-FSU, SNEP-FSU SNALC-FGAF, SNFOLC, SNETAA-FO, CGT Educ’action et SUD Éducation font le constat du maintien d’une réforme du collège contestée par la majorité des enseignants et rejetée au CSE par des organisations syndicales représentant plus de 80 % des enseignants du second degré.

Elles continuent à demander le retrait de cette réforme fondée sur l’autonomie des établissements et la multiplication des hiérarchies intermédiaires sous l’autorité du chef d’établissement et la reprise de discussions sur de nouvelles bases pour la réussite de tous les élèves.
Sans répondre aux véritables besoins du collège, cette réforme ne ferait en outre, si elle était mise en œuvre en 2016, qu’ engendrer davantage d’inégalités entre les élèves, aggraver les conditions de travail des personnels, mettre en concurrence personnels, disciplines et établissements.

Dans un contexte déjà largement dégradé pour tous les personnels, elles appellent à poursuivre les mobilisations en cours, débattre en AG des conditions de l’amélioration du collège, multiplier les formes d’action et se mettre massivement en grève le 19 mai.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Iphigénie le Jeu 14 Mai 2015 - 11:14

Bon le lapin est plus rapide. Laughing

Iphigénie
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Ilse le Jeu 14 Mai 2015 - 11:16

@Celeborn a écrit:
@Ilse a écrit:Le syndicat, qui ne demande pas le retrait de la réforme comme le Snalc ou FO

Euh, si, il le demande.

COMMUNIQUE

Paris, le 16 avril 2015

Les organisations syndicales SNES-FSU, SNEP-FSU SNALC-FGAF, SNFOLC, SNETAA-FO, CGT Educ’action et SUD Éducation font le constat du maintien d’une réforme du collège contestée par la majorité des enseignants et rejetée au CSE par des organisations syndicales représentant plus de 8O % des enseignants du second degré.

Elles continuent à demander le retrait de cette réforme fondée sur l’autonomie des établissements et la multiplication des hiérarchies intermédiaires sous l'autorité du chef d'établissement et la reprise de discussions sur de nouvelles bases pour la réussite de tous les élèves.

Ouf, tant mieux !

Ilse
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Celeborn le Jeu 14 Mai 2015 - 11:19

Ensuite, je n'étais pas à la conférence de presse, donc je ne sais pas ce que les responsables du SNES ont exactement dit. Mais je me méfie des déformations possibles, du type "il faut rouvrir des négociations sur de nouvelles bases pour réformer le collège" qui deviendrait "ils ne demandent pas le retrait de la réforme"…

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Ilse le Jeu 14 Mai 2015 - 11:22

http://www.lepoint.fr/politique/reforme-du-college-comment-sauver-le-soldat-najat-14-05-2015-1928413_20.php

Dans "le point" d'aujourd'hui aussi :

"On ne demande pas le retrait de la réforme comme certains, mais la reprise des négociations", a souligné de son côté Frédérique Rolet, co-secrétaire générale du SNES-FSU, premier syndicat du secondaire, qui s'attend à une très forte mobilisation mardi.

Ilse
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Isis39 le Jeu 14 Mai 2015 - 11:23

http://www.europe1.fr/societe/reforme-du-college-quen-pense-le-monde-educatif-941164
"On ne demande pas le retrait de la réforme comme certains, mais la reprise des négociations", indique Frédérique Rolet, co-secrétaire générale du SNES-FSU, premier syndicat du secondaire, qui s'attend à la mobilisation de deux profs sur trois, mardi.

Isis39
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Re: Le SNES et la réforme

Message par hypermnestre le Jeu 14 Mai 2015 - 11:27

@Ilse a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Ilse a écrit:Le syndicat, qui ne demande pas le retrait de la réforme comme le Snalc ou FO

Euh, si, il le demande.

COMMUNIQUE

Paris, le 16 avril 2015

Les organisations syndicales SNES-FSU, SNEP-FSU SNALC-FGAF, SNFOLC, SNETAA-FO, CGT Educ’action et SUD Éducation font le constat du maintien d’une réforme du collège contestée par la majorité des enseignants et rejetée au CSE par des organisations syndicales représentant plus de 8O % des enseignants du second degré.

Elles continuent à demander le retrait de cette réforme fondée sur l’autonomie des établissements et la multiplication des hiérarchies intermédiaires sous l'autorité du chef d'établissement et la reprise de discussions sur de nouvelles bases pour la réussite de tous les élèves.

Ouf, tant mieux !
+ 1, merci, cela me semble plus cohérent...
Edit (après avoir lu Ilse et Isis39) : euh, pour la cohérence, en fait...

hypermnestre
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Ilse le Jeu 14 Mai 2015 - 11:31

C'est peut-être ça, en fait (twitt de leur conférence de presse) :

SNES-FSU @SNESFSU · 13 mai
#college2016 @FredRolet "on ne demande pas des ajustements, mais la reprise des discussions".

Ilse
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Re: Le SNES et la réforme

Message par invitéW le Jeu 14 Mai 2015 - 11:32

@hypermnestre a écrit:
@Ilse a écrit:
@Celeborn a écrit:

Euh, si, il le demande.



Ouf, tant mieux !
+ 1, merci, cela me semble plus cohérent...
Edit (après avoir lu Ilse et Isis39) : euh, pour la cohérence, en fait...

Il n'y a aucune incohérence.
Le snes est conscient qu'il faut réformer le collège, mais il n'est pas d'accord avec la réforme proposée.

invitéW
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Tamerlan le Jeu 14 Mai 2015 - 11:32

Il est clair que le SNES veut l'abandon de l'essentiel des mesures prévues. La phrase de Frédérique Rollet est sans doute une manière de laisser une possibilité de retraite honorable au gouvernement sans laisser à l'opposition politique la possibilité d'un trop grand bénéfice avec une capitulation pure et simple.

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ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Ilse le Jeu 14 Mai 2015 - 11:45

Will, Tamerian, vous avez raison : j'ai trouvé cet échange sur twitter où le snes le précise


Philippe Watrelot ‏@phwatrelot  3 hil y a 3 heures @FredRolet SNES
"On ne demande pas le retrait de la réforme comme certains, mais la reprise des négociations"

Camille Buquet ‏@SnesCamilleB  2 hil y a 2 heures @phwatrelot @FredRolet
Tout à fait le @SNESFSU a toujours demandé une réforme du collège, mais pas celle-ci #college2016

Philippe Watrelot ‏@phwatrelot  2 hil y a 2 heures
@SnesCamilleB @FredRolet @SNESFSU c'est pas tout à fait pareil.  "Pas celle-ci" c'est maximaliste. "Négocier" ça suppose des compromis.

Camille Buquet @SnesCamilleB @phwatrelot @FredRolet @SNESFSU
Clairement #college2016 a besoin de grooooooos "compromis" pour être acceptable

Ilse
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Re: Le SNES et la réforme

Message par JPhMM le Jeu 14 Mai 2015 - 11:47

Utiliser le mot "compromis" avec Watrelot c'est lui parler une langue étrangère.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Voltaire le Jeu 14 Mai 2015 - 11:47

@John a écrit:Florence Robine, une personne "très autoritaire" ?!
Je suis en désaccord avec les orientations politiques défendues par la Dgesco dans le cadre de la réforme du collège, et je trouve dommage que Florence Robine ne comprenne pas mieux l'opposition des enseignants à cette réforme, mais je crois que l'un des derniers reproches que l'on puisse lui adresser, c'est d'être autoritaire Shocked
Elle utilise des arguments d'autorité et pas des arguments de raison : par exemple, quand elle affirme (péremptoirement ?) à "C'est dans l'air" que (je cite de mémoire) "les TPE, personne n'en voulait, et maintenant, ils sont plébiscités (???) et si on voulait les supprimer ce serait la révolution" (sans rire ... chiche ?), oui, elle est autoritaire : ce n'est étayé par rien, et elle ne permet pas la discussion de cette affirmation.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Ilse le Jeu 14 Mai 2015 - 11:47

ou cela :

@SNESFSU 6 min
Le SNES-FSU est CONTRE cette réforme #college2016 => #greve19 POUR une reprise des discussions car le collège en a besoin

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Bussy le Jeu 14 Mai 2015 - 13:02

@Ilse a écrit:Analyse es programmes par le snes : http://www.snes.edu/IMG/pdf/analyse_projets_programmes_snes.pdf

J'ai lu ce qui concerne le français : Shocked .


Dernière édition par Bussy le Jeu 14 Mai 2015 - 13:21, édité 1 fois (Raison : Oubli d'un mot.)

Bussy
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Tangleding le Jeu 14 Mai 2015 - 13:20

@Bussy a écrit:
@Ilse a écrit:Analyse es programmes par le snes : http://www.snes.edu/IMG/pdf/analyse_projets_programmes_snes.pdf

J'ai ce qui concerne le français : Shocked .  
Pareil, je suis au SNES, prof de français LM et la position de je ne sais qui au SNES sur ce sujet (B. M. ?) ne correspond pas DU TOUT à mes convictions ni à la position de la très grande majorité des collègues de lettres syndiqués au SNES ou non...

Je vais renvoyer un mail et demander à mes collègues de lettres d'envoyer aussi un mail aux secteurs concernés pour qu'on soit entendu.

_________________
Le projet de réforme du collège décodé :
www.reformeducollege.fr
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Nous non plus, nous n'oublions pas la réforme du collège, M. Hollande... (CLIC)
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Re: Le SNES et la réforme

Message par saun le Jeu 14 Mai 2015 - 13:40

Je suis un peu inquiet pour la position du snes.  Heureusement qu'ils n'ont pas joué comme la cfdt et l'unsa le jeu de NVB en applaudissant des deux mains la réforme, mais je garde toujours en mémoire le fait que le snes s'est abstenu pour le vote sur le décret des missions des professeurs, son abstention permettait clairement de  faire passer le texte. C'est ainsi que NVB s'est retrouvée en position de force et a balancé sa réforme.

Heureusement, le snes s'est bien repris mais cette phrase sur le fait de vouloir retourner à la table des négociations n'est pas très rassurante.

saun
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