Le SNES et la réforme

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Bolzano le Sam 16 Mai 2015 - 14:13

Tout à fait d'accord avec Fabienne, il y a un problème au sommet de l'organisation, comme avec les partis politiques d'ailleurs. Les personnels de l'EN ont me semble-t-il besoin de représentants unis pour peser, et non pas de micro-structures en compétition, et je rêve d'un SNES fort qui se ferait entendre du ministère. Mais il n'a même pas été capable de dire clairement si la réforme des statuts de 1950 était une bonne ou une mauvaise chose. Il ne faut pas s'étonner qu'il perde des voix.

Bolzano
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Balthamos le Sam 16 Mai 2015 - 14:30

Will.T a écrit:
@fabienne7564 a écrit:Je suis syndiquée au SNES et je m'étonne moi aussi de voir ce syndicat aussi peu occuper les médias alors qu'il représente beaucoup d'enseignants. Peut-on m'expliquer pourquoi ?
Ce n'est pas le snes qui décided'y aller ou pas, ce sont les médias qui invite qui ils veulent...

Dans mon académie, les médias contactent le Snes pour que le syndicat trouve des "enseignants non syndiqués" à interviewer"....
Il y a des interwievs sans étiquette, ce que les médias préfèrent....

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Balthamos le Sam 16 Mai 2015 - 14:33

@fabienne7564 a écrit:
@Tangleding a écrit:Merci à toi Fabienne. Mes remarques étaient générales, bien sûr.

La com (et la formation) du SNES, j'en parle à chaque commission, à chaque stage national, j'en parlerai encore au prochain congrès. Pour l'instant les camarades ne se rendent pas compte du problème : chaque fois que j'aborde le sujet, ils me répondent à côté.

Mais ils se lasseront avant moi, je pense.

Je te souhaite bien du courage. C'est comme partout : le sommet est déconnecté de la base... Sad

Courage aussi, car c'est indispensable, surtout dans ce contexte.

C'est un syndicat aux positions défendables qui fait un grand travail, aussi bien au local qu'au national.
Mais un très mauvais communiquant, à la faveur d'autres syndicats.

Balthamos
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Tangleding le Sam 16 Mai 2015 - 15:24

Je suis d'accord avec tout cela, je ne dis pas que "le sommet trahit", pas envie de rentrer dans ce jeu-là (la plainte, qui est le vrai contraire de la revendication).
Pour moi, le SNES est vraiment un syndicat d'enseignants, il a les qualités et les défauts de la profession : trop dans l'abstraction, pas assez dans le pratique, le concret. La déperdition est vraiment importante.

Voir le temps qu'il faudra pour que le logo SNES-FSU mette sur un même plan le Syndicat et la Fédé afin qu'à chaque élection pro la FSU ne perde plus bêtement les voix des votants SNES...

Un exemple parmi 100.000.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Olympias le Sam 16 Mai 2015 - 15:54

@Ilse a écrit:http://www.lefigaro.fr/politique/2015/05/13/01002-20150513ARTFIG00403-najat-vallaud-belkacem-tente-l-apaisement.php

article très intéressant, dont 2 extraits m'ont interpelée :

" Le Snes, principal syndicat d'enseignants appelant à la grève la semaine prochaine, lui, n'est guère sensible à ce nouveau petit signe ministériel. Le syndicat, qui ne demande pas le retrait de la réforme comme le Snalc ou FO, demande «la reprise des négociations», a souligné mercredi Frédérique Rolet. La cosecrétaire générale du Snes-FSU s'attend à une «importante» mobilisation mardi, de l'ordre de 40 % dans les collèges."

«De la com', toujours et encore de la com'», fulmine-t-on au Snes concernant l'attitude, «parfois désinvolte», de Najat Vallaud-Belkacem, arrivée en retard au Conseil supérieur de l'éducation, le jour du vote sur la réforme du collège, par exemple. Et de critiquer son manque de connaissances sur les sujets techniques. Un reproche classique un peu facile concernant les ministres… « On aimerait voir moins les membres de son cabinet sur Twitter…», insistent-ils. Le syndicat souligne avec une certaine ironie la «forte implication» dans le pilotage de la réforme, à l'Élysée, du mari de la ministre, Boris Vallaud, au risque d'un «mélange des genres ». Cet ancien directeur du cabinet d'Arnaud Montebourg a été nommé secrétaire général adjoint de l'Élysée cet automne.
Les membres du think-tank Terra Nova sont également partie prenante. Au ministère de l'Éducation, c'est Florence Robine, la directrice générale de l'enseignement scolaire, «une personne autoritaire» qui pilote la réforme avec le directeur de cabinet Bertrand Gaume, un normalien «très politique», ancien militant de l'Unef, et Bernard Lejeune, l'undes inspirateurs de l'ancien projetde baisse des rémunérationsdes professeurs de classes prépas.
http://www.vousnousils.fr/2014/08/28/bertrand-gaume-directeur-cabinet-najat-vallaud-belkacem-554765
http://www.letudiant.fr/educpros/personnalites/lejeune-bernard.html

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Olympias le Sam 16 Mai 2015 - 15:55

@Iphigénie a écrit:
@John a écrit:Florence Robine, une personne "très autoritaire" ?!
Je suis en désaccord avec les orientations politiques défendues par la Dgesco dans le cadre de la réforme du collège, et je trouve dommage que Florence Robine ne comprenne pas mieux l'opposition des enseignants à cette réforme, mais je crois que l'un des derniers reproches que l'on puisse lui adresser, c'est d'être autoritaire Shocked
Tu ne trouves pas qu'elle a l'art de s'approprier la parole dans les médias? Je ne la connais pas plus que ça mais je trouve que c'est frappant dans les débats.
Le fait qu'on l'envoie au front est révélateur de l'ambiance et de la fébrilité qu'il doit y avoir au ministère...

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Olympias le Sam 16 Mai 2015 - 16:15

@Bolzano a écrit:Tout à fait d'accord avec Fabienne, il y a un problème au sommet de l'organisation, comme avec les partis politiques d'ailleurs. Les personnels de l'EN ont me semble-t-il besoin de représentants unis pour peser, et non pas de micro-structures en compétition, et je rêve d'un SNES fort qui se ferait entendre du ministère. Mais il n'a même pas été capable de dire clairement si la réforme des statuts de 1950 était une bonne ou une mauvaise chose. Il ne faut pas s'étonner qu'il perde des voix.
des militants Snes sont venus au lycée l'an dernier nous dure que la réforme des statuts était bonne Shocked Shocked

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Tangleding le Sam 16 Mai 2015 - 16:22

Si l'on s'en tient au nouveau décret statutaire, il contient des avancées (pondération REP+, fin de la minoration des heures à effectifs réduit, volontariat exigé pour la bivalence...) et peu de recul stricto sensu. Pour l'essentiel, les décharges existantes relevaient davantage de l'usage que de dispositions réglementaires.
Le SNALC partage l'analyse du SNES, mais curieusement il n'y a qu'au SNES que c'est reproché...

Après les circulaires d'application passée par le cabinet NVB, le SNES s'y oppose et cela reste sans valeur face au décret statutaire du fait de la hiérarchie des normes.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Bientôtlesud le Sam 16 Mai 2015 - 21:22

@Tangleding a écrit:

Le SNALC partage l'analyse du SNES, mais curieusement il n'y a qu'au SNES que c'est reproché...


Mmmh, cela se voit que tu n'as pas assisté ici aux passes d'armes FO-SNaLC au moment de la réforme des statuts...

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Gryphe le Sam 16 Mai 2015 - 21:32

@Bientôtlesud a écrit:
@Tangleding a écrit:Le SNALC partage l'analyse du SNES, mais curieusement il n'y a qu'au SNES que c'est reproché...
Mmmh, cela se voit que tu n'as pas assisté ici aux passes d'armes FO-SNaLC au moment de la réforme des statuts...
Ah oui, j'allais écrire à peu près la même chose. Laughing

Gryphe
Médiateur


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Re: Le SNES et la réforme

Message par Caspar Goodwood le Sam 16 Mai 2015 - 21:39

@Olympias a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@John a écrit:Florence Robine, une personne "très autoritaire" ?!
Je suis en désaccord avec les orientations politiques défendues par la Dgesco dans le cadre de la réforme du collège, et je trouve dommage que Florence Robine ne comprenne pas mieux l'opposition des enseignants à cette réforme, mais je crois que l'un des derniers reproches que l'on puisse lui adresser, c'est d'être autoritaire Shocked
Tu ne trouves pas qu'elle a l'art de s'approprier la parole dans les médias? Je ne la connais pas plus que ça mais je trouve que c'est frappant dans les débats.
Le fait qu'on l'envoie au front est révélateur de l'ambiance et de la fébrilité qu'il doit y avoir au ministère...

Elle a dit au moins deux énormes sottises à ma connaissance dans l'émission d'Yves Calvi mardi dernier (c'est là que j'ai découvert l'existence de cette dame):

-qu' à 20 ans il était déjà trop tard pour apprendre l'anglais (affirmation ridicule)

-que le collège n'avait pas été réformé depuis quarante ans.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Tangleding le Sam 16 Mai 2015 - 21:40

Je croyais qu'Olympias était au SNALC. J'ai dû me planter. (il faut dire que les non-SNALC se comptent un peu sur les doigts de la main, par ici... Wink )

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Roumégueur Ier le Dim 17 Mai 2015 - 7:59

Ahhh, la réforme Ikea, très bon article dans La MArseillaise du 12/05, merci à la collègue du SNES (on a même eu droit ce matin à une petite prise de parole de F. Rollet, courte mais efficace), keep it up :
http://www.lamarseillaise.fr/analyses-de-la-redaction/dossier-du-jour/38739-cette-reforme-ne-permet-pas-plus-d-egalite-mais-plus-de-flexibilite#.VVcEKL5lFSY.facebook

"Pourtant, elle prétend œuvrer en faveur de l’égalité ?

Une drôle de conception de l’égalité ! Comment parler d’égalité quand on permet des horaires flexibles d’un établissement à l’autre ? Quand l’ouverture d’une classe de latin se fera sur les fonds propres et devra donc être fait au détriment d’une autre option ? Quand les programmes peuvent être décidés localement ? Il ne s’agit pas de plus d’égalité mais de plus de flexibilité.

Concernant les programmes vous pensez à l’histoire ? Qu’est-ce que cela donnera concrètement ?

Pas à l’histoire qui est une matière où quelques points sont déjà optionnels et où les nouveaux programmes sont plutôt mieux faits. Je pense plutôt aux mathématiques. Le théorème de Pythagore peut être enseigné en 4e ou en 3e. Un élève déménageant pourrait ne pas du tout aborder ce point pourtant central des mathématiques.

Votre commentaire sur l’autonomie des établissements ?

Cette réforme est livrée en pièces détachées, une sorte de meubles Ikea avec l’idée que la manière dont il doit être monté est locale. Cela signifie donc que nous allons passer beaucoup de temps à monter les enseignements. Or, ce que veut la profession, c’est du temps à passer avec les élèves, pas à organiser les cours."

Roumégueur Ier
Érudit


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Re: Le SNES et la réforme

Message par Balthamos le Dim 17 Mai 2015 - 14:57

@Tangleding a écrit:Je croyais qu'Olympias était au SNALC. J'ai dû me planter. (il faut dire que les non-SNALC se comptent un peu sur les doigts de la main, par ici... Wink )

C'est vrai ça, on devrait se recenser Wink

Balthamos
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Elyas le Dim 17 Mai 2015 - 15:06

@Tangleding a écrit:Je croyais qu'Olympias était au SNALC. J'ai dû me planter. (il faut dire que les non-SNALC se comptent un peu sur les doigts de la main, par ici... Wink )

En fait, il y a une impression de présence dominante du SNALC sur le forum mais, on a énormément de membres du SNES, de FO, du SGEN et du SE-UNSA aussi. C'est donc une impression fausse même s'il y a une forte représentation du SNALC tout de même.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Balthamos le Dim 17 Mai 2015 - 15:12

@Elyas a écrit:
@Tangleding a écrit:Je croyais qu'Olympias était au SNALC. J'ai dû me planter. (il faut dire que les non-SNALC se comptent un peu sur les doigts de la main, par ici... Wink )

En fait, il y a une impression de présence dominante du SNALC sur le forum mais, on a énormément de membres du SNES, de FO, du SGEN et du SE-UNSA aussi. C'est donc une impression fausse même s'il y a une forte représentation du SNALC tout de même.

C'est un peu contradictoire tout ça.
C'est une fausse impression d'imaginer qu'il y a beaucoup de Snacl ici même s'il y a beaucoup de SNALC ici.

N'empêche, sur ce forum, il y a plus de SNALC dans dans les établissements, dans les CA ou dans les institutions.

Balthamos
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Elyas le Dim 17 Mai 2015 - 15:14

@Balthamos a écrit:
@Elyas a écrit:
@Tangleding a écrit:Je croyais qu'Olympias était au SNALC. J'ai dû me planter. (il faut dire que les non-SNALC se comptent un peu sur les doigts de la main, par ici... Wink )

En fait, il y a une impression de présence dominante du SNALC sur le forum mais, on a énormément de membres du SNES, de FO, du SGEN et du SE-UNSA aussi. C'est donc une impression fausse même s'il y a une forte représentation du SNALC tout de même.

C'est un peu contradictoire tout ça.
C'est une fausse impression d'imaginer qu'il y a beaucoup de Snacl ici même s'il y a beaucoup de SNALC ici.

N'empêche, sur ce forum, il y a plus de SNALC dans dans les établissements, dans les CA ou dans les institutions.

Je me suis mal exprimé Smile Je vouais dire qu'il y a aussi beaucoup de gens du SNES, du SE-UNSA, de FO et du SGEN. Le SNALC peut paraître surreprésenté car on croise très rarement dans ses établissements des collègues se revendiquant haut et fort du SNALC.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Tangleding le Dim 17 Mai 2015 - 15:37

Il y a une déléguée SNALC chez nous, mais fantôme. Quelques adhérents SNALC aussi, qui s'en cachaient et ont fini par me le dire pour me faire savoir que je pourrais être plus discret, comme eux, au lieu de tracter durant la matinée porte ouverte...

Ils ne feront pas grève ce mardi, évidemment.

Bref, dans mon établissement, les représentants et adhérents du SNALC ne sont pas ma tasse de thé.

Par contre je ne suis pas de ceux qui laissent entendre que le SNALC est un syndicat d'extrême droite. Certains de leurs adhérents partagent sans doute ces idées, mais pas forcément plus qu'ailleurs.

De même que beaucoup de militants SNES sont au PS ou au FG, PC, mais le SNES n'est pas un syndicat PS ou PC.

C'est vrai que Valérie Sipahimalani est super comme représentante du SNES. Elle était venue faire une présentation sur les projets de décrets d'application, elle avait mouché un camarade qui venait de sortir une bêtise sexiste en évoquant le jeune âge de la ministre...

Toujours très calme, le ton mesuré, mais une analyse extrêmement intelligente.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Celeborn le Dim 17 Mai 2015 - 15:41

@Tangleding a écrit:
C'est vrai que Valérie Sipahimalani est super comme représentante du SNES.

Tout à fait d'accord avec toi là-dessus. C'est quelqu'un avec qui j'ai toujours plaisir à échanger, et qui me semble d'une grande intégrité.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par invitéW le Dim 17 Mai 2015 - 15:41

Europe 1 a écrit: Maxime Switek reçoit Valérie Sipahimalani, secrétaire générale adjointe du SNES (qui appelle mardi à la grève contre la réforme des collèges) qui réagit à la réforme des collèges proposée par Najat Vallaud-Belkacem en déclarant que telle qu'elle est proposée, elle risque d'aggraver les problèmes qui existent déjà dans les collèges.



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Re: Le SNES et la réforme

Message par Tangleding le Dim 17 Mai 2015 - 15:51

@Celeborn a écrit:
@Tangleding a écrit:
C'est vrai que Valérie Sipahimalani est super comme représentante du SNES.

Tout à fait d'accord avec toi là-dessus. C'est quelqu'un avec qui j'ai toujours plaisir à échanger, et qui me semble d'une grande intégrité.
Sur le reste, je parle bien de cas particuliers, que je connais, je ne fais pas de généralité.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par neo le Dim 17 Mai 2015 - 20:24

SNES de Lille, affichettes disciplinaires pour montrer les méfaits de la réforme du collège :
http://www.lille.snes.edu/spip.php?article2972

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Ilse le Dim 17 Mai 2015 - 21:03

@Elyas a écrit:
@Balthamos a écrit:
@Elyas a écrit:

En fait, il y a une impression de présence dominante du SNALC sur le forum mais, on a énormément de membres du SNES, de FO, du SGEN et du SE-UNSA aussi. C'est donc une impression fausse même s'il y a une forte représentation du SNALC tout de même.

C'est un peu contradictoire tout ça.
C'est une fausse impression d'imaginer qu'il y a beaucoup de Snacl ici même s'il y a beaucoup de SNALC ici.

N'empêche, sur ce forum, il y a plus de SNALC dans dans les établissements, dans les CA ou dans les institutions.

Je me suis mal exprimé Smile Je vouais dire qu'il y a aussi beaucoup de gens du SNES, du SE-UNSA, de FO et du SGEN. Le SNALC peut paraître surreprésenté car on croise très rarement dans ses établissements des collègues se revendiquant haut et fort du SNALC.

et de non syndiqués (comme moi) !

Ilse
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Re: Le SNES et la réforme

Message par LisaZenide le Mer 20 Mai 2015 - 11:23

Petit coup de sang, ici plutôt que sur d'autres topics qui tiennent le même discours...
J'avoue en avoir un peu assez de voir des critiques à l'emporte-pièce (je ne les mets pas toutes dans le même sac, hein ! Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas) contre le SNES et ses prises de positions sur la réforme... sur sa soi-disant passivité voire complicité (ou qqch d'approchant, je n'ai plus le terme exact en tête).
On peut ne pas être d'accord avec tout, et c'est même sûrement un bien d'avoir des positions diverses, mais merci de ne pas tout confondre...

Depuis le début des discussions sur la réforme, le SNES a semble-t-il été clair :
- nécessité d'une réforme, OUI ! d'où besoin de réelles discussions et négociations,
- par rapport à cette réforme, NON ! Elle est mauvaise et le SNES s'y oppose.

Sur le côté passéiste du SNES, juste un transfert d'un message de ma section académique.
SNES Aix-Marseille a écrit:Suite à la publication du décret et de l'arrêté sur la réforme du collège au JO ce jour après une grève majoritaire dans les collèges, ce qui correspond à une véritable provocation de la part du gouvernement, nous appelons à un rassemblement devant le rectorat ce jour mercredi 20 mai à 14h.

la section académique du SNES-FSU

Désolée du coup de sang mais être militante dans un tel climat, c'est un peu le parcours du combattant et plutôt que de critiquer untel ou untel, à l'heure actuelle, continuer à veiller au bon fonctionnement et à la bonne entente dans l'intersyndicale me semble assez important.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Ronin le Mer 20 Mai 2015 - 11:27

Sans méchanceté. Tu as entendu Mme Rollet cette semaine ? tu la trouves combattive ? elle propose une journée d'action...à la rentrée. Bon, voilà quoi. ET il y a un précédent avec le Snuipp, la FSU quoi.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Carnyx le Mer 20 Mai 2015 - 11:33

@Ronin a écrit:Sans méchanceté. Tu as entendu Mme Rollet cette semaine ? tu la trouves combattive ? elle propose une journée d'action...à la rentrée. Bon, voilà quoi. ET il y a un précédent avec le Snuipp, la FSU quoi.
+1 !

Vers qui se tourner ?
À l'époque de Peillon, même le SNALC a été bien complaisant avec le ministre.
Et à moins d'être carrièriste ou maso aller vers le SGUNSA…

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
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