Le SNES et la réforme

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Re: Le SNES et la réforme

Message par saun le Ven 15 Mai 2015 - 23:50

@Laotzi a écrit:Je ne suis pas certain que cela soit dans l'intérêt de la lutte contre cette réforme que de jouer la carte de la division dans l'intersyndicale... Il me semble que le vote contre au CSE a été clair et que l'appel à la grève du 19 mai l'est tout autant.

Je ne suis pas syndiqué pour, par exemple, ce qui est en train de se passer. On voit le snes faire un appel à la grève certes très clair mais on voit aussi la suite. Pas d'appel finalement au retrait de la réforme pour le snes alors que c'est écrit dans le communiqué de l'intersyndicale. C'est un peu gros comme manipulation pour se remettre en position de force. Je ne sens vraiment pas le snes sur ce coup.

saun
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Re: Le SNES et la réforme

Message par invitéW le Ven 15 Mai 2015 - 23:53

@Gryphe a écrit:
@saun a écrit:vu les déclarations de Rollet au café pédagogique
Critique des sources ?
Perso, j'attends la confirmation du SNES avant de dire que ces propos ont été ceux rigoureusement et exactement tenus.
Ce ne sont pas des déclarations de F Rolet au café péda, mais ce que le café a reporté de la conférence de presse du snes le 13 mai.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par invitéW le Ven 15 Mai 2015 - 23:56

@saun a écrit:
@Laotzi a écrit:Je ne suis pas certain que cela soit dans l'intérêt de la lutte contre cette réforme que de jouer la carte de la division dans l'intersyndicale... Il me semble que le vote contre au CSE a été clair et que l'appel à la grève du 19 mai l'est tout autant.

Je ne suis pas syndiqué pour, par exemple, ce qui est en train de se passer. On voit le snes faire un appel à la grève certes très clair mais on voit aussi la suite. Pas d'appel finalement au retrait de la réforme pour le snes alors que c'est écrit dans le communiqué de l'intersyndicale. C'est un peu gros comme manipulation pour se remettre en position de force. Je ne sens vraiment pas le snes sur ce coup.
Ça a déjà été évoqué au début de ce topic : le snes est pour une réforme du collège, mais pas celle là. Il ne va donc pas demander de ne pas réformer le collège.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par saun le Ven 15 Mai 2015 - 23:58

Will.T a écrit:
Ce ne sont pas des déclarations de F Rolet au café péda, mais ce que le café a reporté de la conférence de presse du snes le 13 mai.

Alors il y a urgence à dire à F. Rollet de demander un rectificatif car je trouvais ça très fort de café.  Et puis, si vous êtes au snes, discuter avec un des représentants locaux de Marseille qui est venu crier son admiration des EPI et du programme d'histoire devant la journaliste de libé cet après midi. Il n'a même pas réalisé à quel point les propos qu'il tenait était du pain béni...


Dernière édition par saun le Sam 16 Mai 2015 - 0:02, édité 1 fois

saun
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Re: Le SNES et la réforme

Message par invitéW le Sam 16 Mai 2015 - 0:01

@saun a écrit:
Will.T a écrit:
Ce ne sont pas des déclarations de F Rolet au café péda, mais ce que le café a reporté de la conférence de presse du snes le 13 mai.

Alors il y a urgence à dire à F. Rollet de demander un rectificatif car je trouvais ça très fort de café.  Et puis, si vous êtes au snes, discuter avec un des représentants locaux de Marseille qui est venu crier son admiration des EPI et du programme d'histoire devant la journaliste de libé cet après midi. Il n'à même pas réalisé à quel point les propos qu'il tenait était du pain béni...
Le snes n'est pas opposé aux EPi : http://www.snes.edu/EPI-28259.html

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Re: Le SNES et la réforme

Message par saun le Sam 16 Mai 2015 - 0:11

Will.T a écrit:
Le snes n'est pas opposé aux EPi : http://www.snes.edu/EPI-28259.html

Je suis heureux de revoir citer cette position officielle. Alors il faut expliquer [attaque personnelle supprimée] que le snes est contre les EPI..... On a vraiment cru avoir un arrêt cardiaque avec ma collègue quand il a commencé a  encenser les EPI puis le programme d'histoire. Pour ne pas donner l'impression de dissensions, on l'a laissé gentiment finir avec le sourire mais le voir flinguer notre travail de cette façon était un peu dur à avaler surtout que moi je m'étais arrêté à la position  du snes que j'avais vu dans le communiqué intersyndicale et je ne me doutais absolument pas voir le représentant local du snes de notre établissement faire ce discours.
Bref, la vie est pleine de surprises mais svp faites en sorte que les représentants du snes aient un discours cohérent avec la position officielle du snes.

saun
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Re: Le SNES et la réforme

Message par ben2510 le Sam 16 Mai 2015 - 0:19

@saun a écrit:
@ben2510 a écrit:
Comme moi vache vache vache vache vache afro afro

Hum hum hum. Je t'offre des enveloppes timbrés pour renvoyer tes cartes d'adhérents?  Ou tu tentes le grand schlem  en prenant aussi un abonnement aux CRAP?

Comment tu as deviné que j'étais abonné ?  Suspect
Bon je n'ai pas renouvelé, hein.

ben2510
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Roumégueur Ier le Sam 16 Mai 2015 - 7:47

Will.T a écrit:
@saun a écrit:
@Laotzi a écrit:Je ne suis pas certain que cela soit dans l'intérêt de la lutte contre cette réforme que de jouer la carte de la division dans l'intersyndicale... Il me semble que le vote contre au CSE a été clair et que l'appel à la grève du 19 mai l'est tout autant.

Je ne suis pas syndiqué pour, par exemple, ce qui est en train de se passer. On voit le snes faire un appel à la grève certes très clair mais on voit aussi la suite. Pas d'appel finalement au retrait de la réforme pour le snes alors que c'est écrit dans le communiqué de l'intersyndicale. C'est un peu gros comme manipulation pour se remettre en position de force. Je ne sens vraiment pas le snes sur ce coup.
Ça a déjà été évoqué au début de ce topic : le snes est pour une réforme du collège, mais pas celle là. Il ne va donc pas demander de ne pas réformer le collège.

C'est ce qui s'est passé sur l'académie de Toulouse lors de l'intersyndicale pour préparer la grève de mardi : il fallait décider du texte de la banderole commune (une excellente initiative). Dans un premier temps, le texte devait demander clairement le retrait de cette réforme, mais après insistance du Snes (qui a précisé qu'en interne certains ne veulent pas entendre parler de retrait car cela signifierait que l'on ne veuille pas réformer le collège), le texte est devenu "Pour un collège de la réussite de tous les élèves : Non à cette réforme."

C'est très bien que l'on soit arrivés à un accord et que l'on défile unis. Je pense à titre personnel que demander le retrait de cette réforme (qui est dangereuse) et exiger une autre réforme était possible. Finalement le texte sous-entend qu'il en faut une autre, ce n'est pas non plus un scandale.
Mais s'il s'agit de reprendre les négociations et essayer de sauvegarder ce qui peut l'être, la base n'est pas bonne, il faut bien tout reprendre à zéro, rien n'est à garder de cette première réforme! Ses grands principes sont inacceptables : l'Ap et les EPI mangent les disciplines, les EPI sont une usine à gaz incroyable (et leur efficacité en terme de restauration de l'égalité est fumeuse), l'organisation par cycle est une absurdité qui aura de lourdes conséquences sur la scolarité des élèves, les options disparaissent et on impose une LV2 5ème à des élèves qui n'ont pas tous les moyens de suivre (en ne dédoublant pas en plus les groupes de langue).
Il faut donc bien passer, à mon avis, par la case retrait, avant de faire quoi que ce soit. On peut évidemment ne pas être d'accord.

Enfin, je ne comprends pas bien le peu de bruit médiatique du SNES, j'ai suivi beaucoup d'émissions et j'ai entendu très peu de leurs représentants. Je râle assez qu'au SnFolc on n'ait pas d'intervenant média pour se faire entendre, mais au SNES ils ont d'autres moyens!
Heureusement que JR Girard va de plateau en plateau et montre clairement sa désapprobation! On a beau ne pas être du même bord syndical, au moins lui occupe (très bien) l'espace médiatique, et c'est là, dans la bataille de l'opinion, que se gagne une lutte de nos jours.
Allez, please, mettez en place un gros plan média ce week-end et soyez tous présents lundi pour dénoncer cette réforme qui est très clairement la pire que nous ayons jamais vue.

(Bon, pour l'analyse faite des programmes, par contre, on est clairement sur une autre longueur d'onde, mais c'est un autre débat)

Roumégueur Ier
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Re: Le SNES et la réforme

Message par fabienne7564 le Sam 16 Mai 2015 - 8:02

Je suis syndiquée au SNES et je m'étonne moi aussi de voir ce syndicat aussi peu occuper les médias alors qu'il représente beaucoup d'enseignants. Peut-on m'expliquer pourquoi ?

fabienne7564
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Anaxagore le Sam 16 Mai 2015 - 8:03

@fabienne7564 a écrit:Je suis syndiquée au SNES et je m'étonne moi aussi de voir ce syndicat aussi peu occuper les médias alors qu'il représente beaucoup d'enseignants. Peut-on m'expliquer pourquoi ?

Voilà une bonne question.

Anaxagore
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Re: Le SNES et la réforme

Message par isabe le Sam 16 Mai 2015 - 8:18

@Anaxagore a écrit:
@fabienne7564 a écrit:Je suis syndiquée au SNES et je m'étonne moi aussi de voir ce syndicat aussi peu occuper les médias alors qu'il représente beaucoup d'enseignants. Peut-on m'expliquer pourquoi ?

Voilà une bonne question.
Parce que le syndicat est très gêné vis-à-vis du gouvernement.
Même réforme sous gouvernement de droite = SNES hurlant et indigné.
C'est ce que l'on appelle sans doute l'honnêteté intellectuelle... Décevant, voire flippant sur la façon dont on est défendu.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par fabienne7564 le Sam 16 Mai 2015 - 8:28

Je sais qu'ils ont beaucoup de travail avec les GT pour les barèmes intra mais quand même... je m'étonne. J'ai personnellement écrit à mes représentants syndicaux pour leur exprimer mon étonnement mais ce n'est pas moi qui peux aller sur les plateaux télé ou à la radio contester la réforme au nom du SNES.
Ils risquent de perdre pas mal de syndiqués déçus de leur discrétion médiatique. Je ne me sens pas vraiment représentée sur ce coup-là et je ne dois pas être la seule.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Anaxagore le Sam 16 Mai 2015 - 8:29

@isabe a écrit:
@Anaxagore a écrit:
@fabienne7564 a écrit:Je suis syndiquée au SNES et je m'étonne moi aussi de voir ce syndicat aussi peu occuper les médias alors qu'il représente beaucoup d'enseignants. Peut-on m'expliquer pourquoi ?

Voilà une bonne question.
Parce que le syndicat est très gêné vis-à-vis du gouvernement.
Même réforme sous gouvernement de droite = SNES hurlant et indigné.
C'est ce que l'on appelle sans doute l'honnêteté intellectuelle... Décevant, voire flippant sur la façon dont on est défendu.

...parce que je n'ai rien contre une bonne grève bien sentie...mais là j'ai l'impression de voir les troupes se préparer à l'assaut pendant que les généraux vont au golf.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

Anaxagore
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Re: Le SNES et la réforme

Message par invitéW le Sam 16 Mai 2015 - 9:18

@fabienne7564 a écrit:Je suis syndiquée au SNES et je m'étonne moi aussi de voir ce syndicat aussi peu occuper les médias alors qu'il représente beaucoup d'enseignants. Peut-on m'expliquer pourquoi ?
Ce n'est pas le snes qui décided'y aller ou pas, ce sont les médias qui invite qui ils veulent...

invitéW
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Re: Le SNES et la réforme

Message par fabienne7564 le Sam 16 Mai 2015 - 9:23

Will.T a écrit:
@fabienne7564 a écrit:Je suis syndiquée au SNES et je m'étonne moi aussi de voir ce syndicat aussi peu occuper les médias alors qu'il représente beaucoup d'enseignants. Peut-on m'expliquer pourquoi ?
Ce n'est pas le snes qui décided'y aller ou pas, ce sont les médias qui invite qui ils veulent...

J'en suis la première déçue... En tout cas, on sera tous dans la rue le 19 mai.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Nomera le Sam 16 Mai 2015 - 9:23

Bonjour,

Je suis militante au SNES-FSU donc ma réponse est forcément orientée mais, dans mon académie, nous sommes sur tous les fronts. Nous avons été interviewé par tous les journaux locaux, ainsi que la radio.
Nous organisons des heures d'information syndicale quasiment tous les jours, et ce depuis avant nos vacances de Pâques, dans des établissements SNES mais aussi dans des déserts syndicaux.

Enfin, lorsqu'on voit toutes les prises de parole de Frédérique Rolet ou de Roland Hubert que ce soit à la télé ou à la radio, je ne comprends pas trop qu'on puisse dire que le SNES-FSU n'occupe pas les media.

Quoi qu'il en soit, isabe, je peux te dire que le SNES n'est pas du tout gêné par rapport au gouvernement. Le SNES-FSU hurle et est indigné d'autant que NVB ne respecte en rien l'esprit des textes et l'orientation que Vincent Peillon voulait suivre lorsque la refondation de l'école a été discutée.

_________________
2010-2011 : stagiaire en collège ; deux 5e en Français, une 4e en Français, 4e Latin, 3e Grec
2011-2012 : T1 en lycée ; 2nde en Français, 2nde, 1ère et Tle en Latin, 2nde et Tle en Grec
2012-2013 : T2 en lycée ; 1e STMG en Français, 2nde, 1ère et Tle en Latin, 2nde et 1ère en Grec
2013-2014 : collège ; 5e en Français, 5e, 4e, 3e Latin et 3e Grec
2014-2015 : collège ; 5e en Français et 5e, 4e, 3e Latin (+1h AP 6e : initiation aux langues anciennes)
2015-2016 : collège ; 6e en Français et 5e, 4e, 3e Latin-Grec (+1h AP 6e : initiation aux langues anciennes)
2016-2017 : collège ; deux 5e en Français et 5e, 4e, 3e en Latin (deux groupes en 5e)

Nomera
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Presse-purée le Sam 16 Mai 2015 - 9:24

Will.T a écrit:
@fabienne7564 a écrit:Je suis syndiquée au SNES et je m'étonne moi aussi de voir ce syndicat aussi peu occuper les médias alors qu'il représente beaucoup d'enseignants. Peut-on m'expliquer pourquoi ?
Ce n'est pas le snes qui décided'y aller ou pas, ce sont les médias qui invite qui ils veulent...

Je ne suis pas au SNES mais cette explication me paraît la meilleure. Et bon, le SNES n'a pas une armée de permanents qui passent leur temps à twitter et copiner avec les journalistes alors que leur syndicat ne représente presque rien dans le secondaire...

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
Grand sage


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Re: Le SNES et la réforme

Message par fabienne7564 le Sam 16 Mai 2015 - 9:27

Ce qui est problématique, c'est que ce mécontentement du SNES n'est pas assez relayé dans les grands médias alors qu'il représente un grand nombre d'enseignants. Mais comme il s'agit de cliver le conflit en opposition droite-gauche, il est plus facile de sous médiatiser le SNES.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Cath le Sam 16 Mai 2015 - 9:49

"Le Snes promet donc une grève importante le 19 mai mais limitée au seul collège, "car en lycée les professeurs font leur révision du bac".
Laughing


http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/05/15052015Article635672736214449826.aspx

Cath
Esprit sacré


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Re: Le SNES et la réforme

Message par Tangleding le Sam 16 Mai 2015 - 12:10

Les représentants du SNES au niveau national ne sont pas de très bon clients pour les media, je l'admets et le regrette.

Après, il faut se souvenir qu'on a perdu 10% aux élections pro, et que le smilitants du SNES-Fsu sont des êtres humains, beaucoup d'entre nous sont amers de voir qu'on compte sur nous dans les moments de crise, mais qu'on ne se mobilise pas toujours (rassemblement devant rectorat, etc) quand nous faisons appel à la mobilisation. Trop de collègues pensent que le SNES est fort indépendamment du soutien de la professeion, de l'engagement des collègues, en se syndiquant, en venant au rassemblement, en votant pour commencer (pour nous si on attend quelque chose du SNES mais déjà voter aux élections pro).

Et ne pas reprocher au SNES de ne pas l'emporter dans une lutte si on ne fait rien pour le renforcer et le soutenir dans son action.

Je le vois bien dans mon collège. Je n'ai jamais fui un conflit, laissé un collègue dans la panade. Depuis 4 ans, j'ai très peu syndiqué et pourtant je fais tout le boulot.

Si demain vient un CE autoritaire qui s'en prend aux collègues qui copinent avec l'actuel direction en Cpéda et CA, ils viendront me réclamer de les aider.

Je les aiderai, mais il faudra qu'ils se syndiquent.

_________________
Le projet de réforme du collège décodé :
www.reformeducollege.fr
-------
Nous non plus, nous n'oublions pas la réforme du collège, M. Hollande... (CLIC)
-------
"Never complain, just fight."

Tangleding
Neoprof expérimenté


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Re: Le SNES et la réforme

Message par fabienne7564 le Sam 16 Mai 2015 - 12:20

En tant que syndiquée, je soutiens leur action, vote et manifeste. Ce que je veux dire, c'est que bien qu'ils agissent au niveau local (je l'ai constaté plus d'une fois et ne conteste nullement leurs actions locales concernant la réforme), je ne les vois pas assez au niveau national dans les médias concernant le débat sur la réforme. Je ne suis certainement pas au courant de toutes les interventions des représentants nationaux mais j'ai l'impression qu'elles ne marquent pas les esprits. S'ils sont de mauvais clients comme tu dis, le débat sur la réforme du collège est l'occasion peut-être de modifier les stratégies médiatiques du SNES pour rendre son discours plus percutant et ses représentants plus efficaces. Ce n'est qu'une remarque, je n'ai pas de solution précise. Je parle en tant que syndiquée simplement.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par Kapellmeister le Sam 16 Mai 2015 - 13:09

@Ronin a écrit:Bah le Snes va vous faire ce que le Snuipp a fait dans le primaire : vous prendre pour des cons, négocier dans votre dos puis se vanter d'être les seuls à obtenir des aménagements. Venez donc faire un tour sur le forum EdP pour voir de près comment fonctionnent les Lannister du syndicalisme.
Y en aurait-il un, parmi eux, qui ressemblerait à Jaime Lannister ? Parce que si c'est le cas, je veux bien qu'on me le présente. Razz

Kapellmeister
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Kapellmeister le Sam 16 Mai 2015 - 13:13

@Bientôtlesud a écrit:
@Ronin a écrit:
les Lannister du syndicalisme.

FO, c'est quelle maison? (On garde la maison Frey pour l'Unsa bien évidemment)

Frey = Unsa : bien vu.

Spoiler:
Surtout quand on sait ce qui arrive aux Frey, dans le bouquin.

Kapellmeister
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Tangleding le Sam 16 Mai 2015 - 13:24

Merci à toi Fabienne. Mes remarques étaient générales, bien sûr.

La com (et la formation) du SNES, j'en parle à chaque commission, à chaque stage national, j'en parlerai encore au prochain congrès. Pour l'instant les camarades ne se rendent pas compte du problème : chaque fois que j'aborde le sujet, ils me répondent à côté.

Mais ils se lasseront avant moi, je pense.

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Re: Le SNES et la réforme

Message par fabienne7564 le Sam 16 Mai 2015 - 14:06

@Tangleding a écrit:Merci à toi Fabienne. Mes remarques étaient générales, bien sûr.

La com (et la formation) du SNES, j'en parle à chaque commission, à chaque stage national, j'en parlerai encore au prochain congrès. Pour l'instant les camarades ne se rendent pas compte du problème : chaque fois que j'aborde le sujet, ils me répondent à côté.

Mais ils se lasseront avant moi, je pense.

Je te souhaite bien du courage. C'est comme partout : le sommet est déconnecté de la base... Sad

fabienne7564
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Re: Le SNES et la réforme

Message par Bolzano le Sam 16 Mai 2015 - 14:13

Tout à fait d'accord avec Fabienne, il y a un problème au sommet de l'organisation, comme avec les partis politiques d'ailleurs. Les personnels de l'EN ont me semble-t-il besoin de représentants unis pour peser, et non pas de micro-structures en compétition, et je rêve d'un SNES fort qui se ferait entendre du ministère. Mais il n'a même pas été capable de dire clairement si la réforme des statuts de 1950 était une bonne ou une mauvaise chose. Il ne faut pas s'étonner qu'il perde des voix.

Bolzano
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