Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Verpa le Dim 10 Mai 2015 - 16:51

@Guillaume le Grand a écrit:
Pierre Nora a écrit:Je proposerais une orientation claire : expliquer ce que la France a apporté à l'Europe et au monde et, inversement, ce qu'elle a reçu de l'Europe et du monde. Le cadre chronologique pourrait reprendre les identités françaises successives : féodale, royale, monarchique, révolutionnaire, nationale, républicaine, et aujourd'hui démocratique. On mettrait l'accent sur ce que notre pays a apporté de singulier au reste du monde : par exemple les cathédrales, l'élan chrétien, ensuite et surtout le modèle de l'État-nation, l'absolutisme monarchique dans ce qu'il a de glorieux – Versailles, le Roi-Soleil… – et de niveleur pour les minorités nationales, les Lumières, la langue française qui a régné sur l'Europe du XVIIIe siècle, les droits de l'homme, l'expérience révolutionnaire dans ce qu'elle a de positif et de négatif, une littérature extraordinaire, l'expérience coloniale avec ce qu'elle a pu également apporter au monde, y compris des armes pour s'affranchir…
Au moins c'est clair. Ressortons le Lavisse et tout ira bien
Et le Malet et Isaac ? Smile

Et pendant ce temps là, en géo...... Sleep

Verpa
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par kero le Dim 10 Mai 2015 - 16:58

@Verpa a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:
Pierre Nora a écrit:Je proposerais une orientation claire : expliquer ce que la France a apporté à l'Europe et au monde et, inversement, ce qu'elle a reçu de l'Europe et du monde. Le cadre chronologique pourrait reprendre les identités françaises successives : féodale, royale, monarchique, révolutionnaire, nationale, républicaine, et aujourd'hui démocratique. On mettrait l'accent sur ce que notre pays a apporté de singulier au reste du monde : par exemple les cathédrales, l'élan chrétien, ensuite et surtout le modèle de l'État-nation, l'absolutisme monarchique dans ce qu'il a de glorieux – Versailles, le Roi-Soleil… – et de niveleur pour les minorités nationales, les Lumières, la langue française qui a régné sur l'Europe du XVIIIe siècle, les droits de l'homme, l'expérience révolutionnaire dans ce qu'elle a de positif et de négatif, une littérature extraordinaire, l'expérience coloniale avec ce qu'elle a pu également apporter au monde, y compris des armes pour s'affranchir…
Au moins c'est clair. Ressortons le Lavisse et tout ira bien
Et le Malet et Isaac ? Smile

Et pendant ce temps là, en géo...... Sleep

Que penses-tu du développement durable qui demeure un axe de la géo 5ème ?

Je me disais justement ce matin que j'aurais souhaité entendre un peu de géographes là dessus.

kero
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par flplstk le Dim 10 Mai 2015 - 19:50

Heureusement que nous n'en sommes plus à Lavisse, Malet & Isaac, Bloch, Febvre et cie, grands historiens certes mais l'historiographie n'est pas morte dans les années 1970 et il me semble que les programmes ont digéré chacun de ces maîtres depuis belle lurette, assez souvent pour le meilleur. Rendons la chrétienté médiévale, la Réforme et les Lumières "obligatoires" pour faire taire les polémistes (thèmes qui auraient été de toutes façons traités par l'immense majorité d'entre nous) et laissons ces projets tels quels (au moins pour l'Histoire et à une ou deux formulations près). Ils sont quand même globalement réjouissants. Nous avons enfin un peu d'air et le CSP semble enfin nous faire confiance, on pourra faire des choses intéressantes, éventuellement créatives (et NON pas besoin d'EPI pour ça) sans viser un encyclopédisme forcément vain.

flplstk
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Verpa le Dim 10 Mai 2015 - 21:23

@kero a écrit:Que penses-tu du développement durable qui demeure un axe de la géo 5ème ?

Je me disais justement ce matin que j'aurais souhaité entendre un peu de géographes là dessus.
Ce n'est pas en mettant en avant le DD à toutes les sauces que les élèves accrocheront en géo.
Il y a tant d'axes à développer à partir de la géographie universitaire. Le DD n'est qu'une petite portion d'écume de la discipline. Sa place est disproportionnée (2010 et pour la réforme).

Quelques pistes :
- La prospective dans la géographie appliquée (par ex: pour les villes, les risques) qui semble avoir reçu un coup de pouce en 6ème.
- La géographie politique en lien avec l'EMC : les territoires du vote par exemple.
- La géopolitique : vu le peu d'engouement des élèves (et parfois des collègues Smile ) pour la géo, ça peut constituer une piste prometteuse et d'avenir.
- Un peu de géographie physique : l'érosion, les fleuves, les glaciers par exemple.
- La géohistoire : sur le temps long, sur le modèle de Laurent Testot, Christian Grataloup par exemple. Il serait même possible de faire des liens avec l'histoire globale/connectée.
- La cartographie : la réalisation bien sûr, mais aussi les biais et le poids des représentations (sur le modèle de la séquence sur "Des cartes pour comprendre le monde" en terminale).
- Réintroduire un peu d'approche continentale au détriment de l'approche thématique. Qui étudie l'Océanie ? La Scandinavie ? L'Asie du Sud-Est ?

Les cartes et la géographie politique/géopolitique sont des éléments qui suscitent l'intérêt. J'ai bien peur qu'au collège, la discipline ne devienne qu'une simple "science de la société". Le spatial doit être réaffirmé, ce qui n'est pas forcément le cas pour le DD.

Verpa
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Jenny le Dim 10 Mai 2015 - 21:36

Verpa : j'aime bien tes idées. La géo physique c'est vraiment pas mon truc, mais ça donnerait quelques bases aux élèves. La géopolitique, ça m'intéressait bien Smile

Jenny
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Elyas le Dim 10 Mai 2015 - 21:38

@Verpa a écrit:
- Réintroduire un peu d'approche continentale au détriment de l'approche thématique. Qui étudie l'Océanie ? La Scandinavie ? L'Asie du Sud-Est ?


Mes élèves étudient la Scandinavie (6e : les îles Lofoten), l'Océanie (5e l'Australie) et l'Asie du Sud-Est (6e et 4e) !

C'est un peu au prof de se bouger aussi pour étudier toutes les régions du monde.

J'aimerais faire un peu plus de géographie des espaces en marge qui sont diablement intéressants pour comprendre le monde actuel. Un peu de géopolitique (les espaces arctiques, le Sahara, le Nil, le Golfe persique/arabique...) qui mélangerait géographie physique et climatologique, géographie des flux, géographie des frontière, géographie des ressources et des aménagements... Ce serait franchement sympa pour les élèves.

Elyas
Grand Maître


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par doctor who le Dim 10 Mai 2015 - 21:49

Ah, ça me fait plaisir de lire ce genre de propos. J'avais l'impression que tous les profs de géo était bien contents de leurs programme DD.

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

doctor who
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Isis39 le Lun 11 Mai 2015 - 9:07

@Elyas a écrit:
@Verpa a écrit:
- Réintroduire un peu d'approche continentale au détriment de l'approche thématique. Qui étudie l'Océanie ? La Scandinavie ? L'Asie du Sud-Est ?


Mes élèves étudient la Scandinavie (6e : les îles Lofoten), l'Océanie (5e l'Australie) et l'Asie du Sud-Est (6e et 4e) !

C'est un peu au prof de se bouger aussi pour étudier toutes les régions du monde.

J'aimerais faire un peu plus de géographie des espaces en marge qui sont diablement intéressants pour comprendre le monde actuel. Un peu de géopolitique (les espaces arctiques, le Sahara, le Nil, le Golfe persique/arabique...) qui mélangerait géographie physique et climatologique, géographie des flux, géographie des frontière, géographie des ressources et des aménagements... Ce serait franchement sympa pour les élèves.

Je suis d'accord. Le souci, trouver de bons documents pour le faire.

Isis39
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Isis39 le Lun 11 Mai 2015 - 10:39

Je viens de répondre au questionnaire sur les programmes.
Grosse déception, à aucun moment on ne demande notre avis sur les choix des thèmes des programmes !
Lors des précédentes consultations, on avait pu donner notre avis, ce qui avait permis par exemple de mettre l'Islam en 5e et pas en fin de 6e.
Et bien là, rien du tout.

Isis39
Empereur


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Kalypso le Lun 11 Mai 2015 - 17:49

je suis atterrée, j'ai besoin de vos avis et conseils...

- comme souvent, j'ai ennuyé profondément mes 1e, mais là, sur un cours sur vichy et la résistance (cours sur La république, 3 républiques) je me dis que je fais fort pour les ennuyer...
- une TS me dit "mais de toute façon l'histoire c'est juste des faits et des dates"...

double constat d'échec de la transmission. Que penser ? que faire pour les passionner, les intéresser au moins, et transmettre que notre discipline ce n'est précisément pas "des faits" ??

Kalypso
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Elaïna le Lun 11 Mai 2015 - 17:51

@Kalypso a écrit:je suis atterrée, j'ai besoin de vos avis et conseils...

- comme souvent, j'ai ennuyé profondément mes 1e, mais là, sur un cours sur vichy et la résistance (cours sur La république, 3 républiques) je me dis que je fais fort pour les ennuyer...
- une TS me dit "mais de toute façon l'histoire c'est juste des faits et des dates"...

double constat d'échec de la transmission. Que penser ? que faire pour les passionner, les intéresser au moins, et transmettre que notre discipline ce n'est précisément pas "des faits" ??

Dans ces cas-là, je réponds "et les maths, c'est des théorèmes et des chiffres, et pourtant, vous allez en bouffer pendant un bon moment encore". Et si je suis vraiment énervée, je leur fais remarquer que s'ils sont trop c*ns pour comprendre l'intérêt de la discipline, la porte est ouverte. Nanmého !
ne te mets pas la rate au court-bouillon non plus.

Elaïna
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Kalypso le Lun 11 Mai 2015 - 17:54

sans doute, mais j'en ai assez de voir certaines classes s'ennuyer à mourir dans mon cours. Pourtant je suis passionnée par ce que je raconte bien souvent...

Kalypso
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Feuchtwanger le Lun 11 Mai 2015 - 18:01

@Kalypso a écrit:je suis atterrée, j'ai besoin de vos avis et conseils...

- comme souvent, j'ai ennuyé profondément mes 1e, mais là, sur un cours sur vichy et la résistance (cours sur La république, 3 républiques) je me dis que je fais fort pour les ennuyer...
- une TS me dit "mais de toute façon l'histoire c'est juste des faits et des dates"...

double constat d'échec de la transmission. Que penser ? que faire pour les passionner, les intéresser au moins, et transmettre que notre discipline ce n'est précisément pas "des faits" ??

Mon conseil : faire le contraire de ce qui nous est recommandé depuis trente ans.
Faire du récit, remettre les presonnages historiques et leurs dilemmes moraux au centre des événements, faire du chronologique serré, privilégier le magistral aux documents, quitter le manichéisme et aller à l'encontre des préjugés sur la période, ne pas avoir peur de montrer les ambiguïtés en faisant confiance à ces jeunes adultes pour qu'ils fassent eux-mêmes leur tri.
Bref, se libérer des barrières que nous nous imposons nous-mêmes alors que nous avons un savoir et une connaissance à transmettre.
Bon courage!

Feuchtwanger
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Al-qalam le Lun 11 Mai 2015 - 18:01

Est-ce que c'est ton ressenti, ou est-ce que c'est vraiment ce que te disent les élèves ?
J'ai peur que tu ne te fasses un peu du mal pour rien. J'ai eu l'impression d'enquiquinner sec certains élèves toute l'année avec mes terminales quand j'en avais, et à la fin, je me suis rendu compte que pas du tout. Des élèves calmes et attentifs, intéressés peuvent paraître s'ennuyer alors qu'ils sont heureux d'écouter. Tu es très sensible ; ne laisse pas une remarque vague te saper le moral. D'autant que ton inspectrice et n'importe qui a discuté trois minutes avec toi sait que tu es une bonne prof.  Wink Tu leur fais faire des progrès, et c'est bien là l'essentiel.

Al-qalam
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Kalypso le Lun 11 Mai 2015 - 18:11

@Feuchtwanger a écrit:
@Kalypso a écrit:je suis atterrée, j'ai besoin de vos avis et conseils...

- comme souvent, j'ai ennuyé profondément mes 1e, mais là, sur un cours sur vichy et la résistance (cours sur La république, 3 républiques) je me dis que je fais fort pour les ennuyer...
- une TS me dit "mais de toute façon l'histoire c'est juste des faits et des dates"...

double constat d'échec de la transmission. Que penser ? que faire pour les passionner, les intéresser au moins, et transmettre que notre discipline ce n'est précisément pas "des faits" ??

Mon conseil : faire le contraire de ce qui nous est recommandé depuis trente ans.
Faire du récit, remettre les presonnages historiques et leurs dilemmes moraux au centre des événements, faire du chronologique serré, privilégier le magistral aux documents, quitter le manichéisme et aller à l'encontre des préjugés sur la période, ne pas avoir peur de montrer les ambiguïtés en faisant confiance à ces jeunes adultes pour qu'ils fassent eux-mêmes leur tri.
Bref, se libérer des barrières que nous nous imposons nous-mêmes alors que nous avons un savoir et une connaissance à transmettre.
Bon courage!

c'est déjà ce que je fais... et mon magistral les fait ch*... je ne dois pas savoir raconter alors.

Kalypso
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Kalypso le Lun 11 Mai 2015 - 18:12

@Al-qalam a écrit:Est-ce que c'est ton ressenti, ou est-ce que c'est vraiment ce que te disent les élèves ?
J'ai peur que tu ne te fasses un peu du mal pour rien. J'ai eu l'impression d'enquiquinner sec certains élèves toute l'année avec mes terminales quand j'en avais, et à la fin, je me suis rendu compte que pas du tout. Des élèves calmes et attentifs, intéressés peuvent paraître s'ennuyer alors qu'ils sont heureux d'écouter. Tu es très sensible ; ne laisse pas une remarque vague te saper le moral. D'autant que ton inspectrice et n'importe qui a discuté trois minutes avec toi sait que tu es une bonne prof.  Wink Tu leur fais faire des progrès, et c'est bien là l'essentiel.

ah non j'entends les commentaires de certains !!! et je vois la tête des autres...
quant aux progrès, cette année notamment avec mes L, je ne crois pas qu'ils aient le moins du monde progressé

mais c'est gentil, merci...

Kalypso
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Isis39 le Lun 11 Mai 2015 - 18:36

Lutter contre l'ennui des élèves ? Les mettre au boulot.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Kalypso le Lun 11 Mai 2015 - 18:48

comment ? je n'y arrive pas en L.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par boris vassiliev le Lun 11 Mai 2015 - 19:00

La mise en activité marche assez bien en 2nde et en STMG, par contre en 1ère et Tle générale, ça les gonfle encore plus qu'un cours magistral et on n'en finit plus.
Ne te fais pas trop de souci pour des L qui ne progressent pas, c'est un peu écrit par avance...

_________________
La politique, c'est du show business ! Du show business !!

boris vassiliev
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Isis39 le Lun 11 Mai 2015 - 19:02

@Kalypso a écrit:comment ? je n'y arrive pas en L.

Je suis en collège. Régulièrement les élèves doivent bosser seuls pour produire quelque chose (récit, dépliant, vidéo, etc) et c'est noté. Je leur fournis les documents, l'objectif et hop, ils bossent seuls (ou en groupe) pendant 2h.

Isis39
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Verpa le Lun 11 Mai 2015 - 19:02

@Elyas a écrit:
@Verpa a écrit:
- Réintroduire un peu d'approche continentale au détriment de l'approche thématique. Qui étudie l'Océanie ? La Scandinavie ? L'Asie du Sud-Est ?


Mes élèves étudient la Scandinavie (6e : les îles Lofoten), l'Océanie (5e l'Australie) et l'Asie du Sud-Est (6e et 4e) !

C'est un peu au prof de se bouger aussi pour étudier toutes les régions du monde.

J'aimerais faire un peu plus de géographie des espaces en marge qui sont diablement intéressants pour comprendre le monde actuel. Un peu de géopolitique (les espaces arctiques, le Sahara, le Nil, le Golfe persique/arabique...) qui mélangerait géographie physique et climatologique, géographie des flux, géographie des frontière, géographie des ressources et des aménagements... Ce serait franchement sympa pour les élèves.
Excellentes idées !

J'essaie également au maximum, de varier les approches :
- Groënland, l'Autriche (Vienne), Vietnam, Arabie Saoudite en sixième.
- Bolivie (Altiplano), Iles Féroé (la pêche), Corée du Nord (famine), Indonésie (risque) en cinquième.

Ce que je trouve dommage, c'est précisément ce que mentionne Elyas ci-dessus. Ne pourrait-on pas inciter davantage les professeurs à faire un tour de monde à travers une approche régionale/continentale ?
La géographie des frontières, excellente idée !

@Jenny a écrit:Verpa : j'aime bien tes idées. La géo physique c'est vraiment pas mon truc, mais ça donnerait quelques bases aux élèves. La géopolitique, ça m'intéressait bien Smile
C'est la branche qui me semble avoir le plus de potentiel. Le mot est devenu courant, utilisé dans de nombreux médias, "à la mode", et toujours peu présent au collège. Pourquoi se priver d'un tel atout ?


Dernière édition par Verpa le Lun 11 Mai 2015 - 19:05, édité 1 fois

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Kalypso le Lun 11 Mai 2015 - 19:05

@Isis39 a écrit:
@Kalypso a écrit:comment ? je n'y arrive pas en L.

Je suis en collège. Régulièrement les élèves doivent bosser seuls pour produire quelque chose (récit, dépliant, vidéo, etc) et c'est noté. Je leur fournis les documents, l'objectif et hop, ils bossent seuls (ou en groupe) pendant 2h.

comme le dit Boris, en 1e et en term on a des impératifs de programmes monstrueux et ça les ennuie encore plus que le magistral (je fais régulièrement des mises en activités, ne serait ce que leur demander d'écrire une dizaine de lignes à partir d'une question sur docs, eh bien quelle tête ils font..)

et dès qu'il s'agit d'une production plus conséquente on y passe des heures et des heures (et ils ne sont pas vraiment plus motivés, je dois tout réexpliquer 10 fois..)

Boris, j'avais fait un cours très proche du tien pour Vichy, eh bien je ne dois pas savoir l'animer ..

Boris, si tout gonfle les 1e et les terminales (je partage en partie ton constat) alors que faire ??


Dernière édition par Kalypso le Lun 11 Mai 2015 - 19:07, édité 2 fois

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Artysia le Lun 11 Mai 2015 - 19:06

Au passage, la doc photo de cet été sera sur le Sahara Wink

J'essaye aussi de varier au maximum pour ne pas toujours faire les mêmes espaces.

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par boris vassiliev le Lun 11 Mai 2015 - 19:13

.


Dernière édition par boris vassiliev le Lun 11 Mai 2015 - 19:51, édité 3 fois

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Kalypso le Lun 11 Mai 2015 - 19:18

oui tu as raison sans doute, je n'illustre pas toujours assez...

faut dire que sur certains chapitres (la gouvernance mondiale en term) Rolling Eyes

Kalypso
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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Lun 11 Mai 2015 - 19:29

@Isis39 a écrit:
@Kalypso a écrit:comment ? je n'y arrive pas en L.

Je suis en collège. Régulièrement les élèves doivent bosser seuls pour produire quelque chose (récit, dépliant, vidéo, etc) et c'est noté. Je leur fournis les documents, l'objectif et hop, ils bossent seuls (ou en groupe) pendant 2h.

Avec certains de mes 3e, noté ou pas, ils ne font rien.

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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