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Douglas Colvin
Neoprof expérimenté

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Douglas Colvin le Lun 11 Mai 2015 - 19:29
@Isis39 a écrit:
@Kalypso a écrit:comment ? je n'y arrive pas en L.

Je suis en collège. Régulièrement les élèves doivent bosser seuls pour produire quelque chose (récit, dépliant, vidéo, etc) et c'est noté. Je leur fournis les documents, l'objectif et hop, ils bossent seuls (ou en groupe) pendant 2h.

Avec certains de mes 3e, noté ou pas, ils ne font rien.
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Laotzi
Habitué du forum

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Laotzi le Lun 11 Mai 2015 - 19:40
@Kalypso a écrit:faut dire que sur certains chapitres (la gouvernance mondiale en term) Rolling Eyes

Entre ce chapitre, le syndicalisme en Allemagne, le chapitre sur l'Europe, les deux chapitres sur la mondialisation assez répétitifs, la gouvernance économique No
Et la quasi totalité du programme de géo de 1e Sleep

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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Elyas
Guide spirituel

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Elyas le Lun 11 Mai 2015 - 19:42
@Laotzi a écrit:
@Kalypso a écrit:faut dire que sur certains chapitres (la gouvernance mondiale en term) Rolling Eyes

Entre ce chapitre, le syndicalisme en Allemagne, le chapitre sur l'Europe, les deux chapitres sur la mondialisation assez répétitifs, la gouvernance économique No
Et la quasi totalité du programme de géo de 1e Sleep

Quand je lis vos témoignages sur le lycée, entre le burn-out, la mort intellectuelle, les élèves hagards et le temps de correction, j'aime le collège Rolling Eyes
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Olympias
Prophète

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Olympias le Lun 11 Mai 2015 - 19:44
@Laotzi a écrit:
@Kalypso a écrit:faut dire que sur certains chapitres (la gouvernance mondiale en term) Rolling Eyes

Entre ce chapitre, le syndicalisme en Allemagne, le chapitre sur l'Europe, les deux chapitres sur la mondialisation assez répétitifs, la gouvernance économique No
Et la quasi totalité du programme de géo de 1e Sleep
Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Je confirme, je sature.
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Kalypso
Grand Maître

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Kalypso le Lun 11 Mai 2015 - 19:47
@Olympias a écrit:
@Laotzi a écrit:
@Kalypso a écrit:faut dire que sur certains chapitres (la gouvernance mondiale en term) Rolling Eyes

Entre ce chapitre, le syndicalisme en Allemagne, le chapitre sur l'Europe, les deux chapitres sur la mondialisation assez répétitifs, la gouvernance économique No
Et la quasi totalité du programme de géo de 1e Sleep
Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Je confirme, je sature.  

bah moi j'arrive à les emm**** même en parlant de la résistance et de Vichy No No
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Isis39
Esprit sacré

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Isis39 le Lun 11 Mai 2015 - 19:50
@Elyas a écrit:
@Laotzi a écrit:
@Kalypso a écrit:faut dire que sur certains chapitres (la gouvernance mondiale en term) Rolling Eyes

Entre ce chapitre, le syndicalisme en Allemagne, le chapitre sur l'Europe, les deux chapitres sur la mondialisation assez répétitifs, la gouvernance économique No
Et la quasi totalité du programme de géo de 1e Sleep

Quand je lis vos témoignages sur le lycée, entre le burn-out, la mort intellectuelle, les élèves hagards et le temps de correction, j'aime le collège Rolling Eyes

+ 1
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boris vassiliev
Grand sage

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par boris vassiliev le Lun 11 Mai 2015 - 19:51
@Kalypso a écrit:Boris, si tout gonfle les 1e et les terminales (je partage en partie ton constat) alors que faire ??

Je crois de moins en moins aux travaux faits en classe car l'investissement est de plus en plus faible au fur et à mesure des classes. En 1ère et Tle, je place les rares exercices de plus en plus à l'issue des chapitres, en les centrant directement sur de l'utile, à savoir l'entraînement aux épreuves type bac (plans de compo, exercices d'étude critique de docs), une fois les connaissances acquises le plus proprement possible grâce à un cours magistral clair et net.
Pour tenter de conserver l'attention des élèves, je privilégie très largement la "qualité" du cours magistral (sans toujours y parvenir, bien évidemment), en travaillant sur son rythme d'une part (alternance oral/écriture du cours), et d'autre part en faisant en sorte d'être toujours plus au point (ou moins ignorant Embarassed ) de façon à être toujours plus clair et fluide dans les explications pour éviter le décrochage ; de façon également à avoir quelques explications supplémentaires en stock à ressortir en réponse aux questions que posent les élèves, ou pour ralentir le rythme, changer de ton, éventuellement faire sourire, quand c'est nécessaire. Les docs projetés me servent à évoquer les docs "incontournables" pour les études critiques de docs, à donner un peu de chair (des visages, déjà) et à susciter des questions et des remarques pour ménager des pauses. Idem pour les extraits vidéo.

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Hé ben moi j'aurais donné à mademoiselle 20/20, et en cotant vache. (Robert Dalban, Les Tontons flingueurs (1963), Michel Audiard)
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Laotzi
Habitué du forum

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Laotzi le Lun 11 Mai 2015 - 19:56
Je travaille de façon très similaire à boris (enfin, sauf que je n'ai pas toujours le matériel qui fonctionne pour vidéoprojeter - vive le lycée où l'on n'a pas forcément de salle attitrée et où les salles équipées au plafond ne représentent pas encore la majorité...).
Kalypso, ne t'inquiète pas, il n'y a pas plus blasé qu'un lycéen ! Et ce n'est d'ailleurs pas pour cela qu'il n'apprécie pas le cours. En plus, nos programmes ne nous aident pas car on répète très souvent ce qu'ils ont vu au collège (manque de chance, ils s'en souviennent suffisamment pour que cela les ennuie mais pas assez pour avoir des bases solides pour approfondir rapidement).

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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Kalypso
Grand Maître

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Kalypso le Lun 11 Mai 2015 - 19:57
veneration

et merci Laotzi. Oui, certains de mes cours doivent manquer de chair, c'est sûr... je me disais naïvement que la passion que je mets dans mon récit pourrait susciter un minimum d'intérêt, mais je vois bien que non. En même temps je crois que ces L ne s'intéressent pas à grand chose, et je suis souvent bien en retard ce qui limite les diffusions de passages filmiques...

et je dois bien avouer que j'ai de moins en moins envie de me casser la tête pour eux Embarassed Embarassed

je ferai moins pire l'an prochain...

je ne comprends d'ailleurs pas bien ces effets de répétition entre le collège et le lycée : en quoi les programmes du lycée sont ils censés être différents, en particulier en seconde et 1e ?
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Malaga
Modérateur

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Malaga le Lun 11 Mai 2015 - 21:26
L'ennui, je le ressens avec l'une de mes 4e. Quel que soit le cours, ils ont l'air de s'ennuyer ferme. Heureusement, j'ai une autre 4e qui me redonne un peu de baume au coeur car eux s'intéressent, posent des questions, réagissent...

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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Elaïna
Guide spirituel

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Elaïna le Mar 12 Mai 2015 - 17:49
Kalypso, je confirme ce que disent les autres.
L'une de mes premières S est trrrrrrrrès passive. Mais les élèves sont contents d'écouter. Avec eux, je peux me permettre de leur montrer des extraits de films, de discuter, de faire des excursus, mais en revanche, c'est quasi exclusivement du magistral. on fait souvent des exercices de lecture de docs avec les doubles pages du manuel, ils les font sérieusement mais la reprise, c'est moi qui cause.
J'ai notamment une brochette de filles dont j'ai cru pendant plusieurs semaines qu'elles se faisaient suer à cent sous de l'heure, mais en fait, en lisant leurs copies, je vois qu'elles ont retenu, qu'elles ont une prise de notes sérieuse, et, sinon de l'intérêt, du moins un travail soutenu.
Que demande le peuple ?

(et si les autres se font suer, tant pis).

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J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
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Carnyx
Neoprof expérimenté

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Carnyx le Mar 12 Mai 2015 - 17:55
@Olympias a écrit:
@Laotzi a écrit:
@Kalypso a écrit:faut dire que sur certains chapitres (la gouvernance mondiale en term) Rolling Eyes

Entre ce chapitre, le syndicalisme en Allemagne, le chapitre sur l'Europe, les deux chapitres sur la mondialisation assez répétitifs, la gouvernance économique No
Et la quasi totalité du programme de géo de 1re Sleep
Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Je confirme, je sature.  
Mais rassurons-nous, après ces programmes géniaux qui étaient destinés à démontrer l'humanité supérieure de leurs créateurs et à passionner les élèves, les réformateurs pieux vont frapper de nouveau ! affraid

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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boris vassiliev
Grand sage

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par boris vassiliev le Mar 12 Mai 2015 - 20:47
Ouf... Un mardi de plus de passé, il n'en reste plus que quatre (on finit finalement le 9 juin) : 1S -> TS ->TES -> 1STMG -> 2nde, le tout entre 11h et 18h, c'est spécial. Surtout qu'une collègue stagiaire de français est venue "m'observer" pendant les 2h de Tle.
Heureusement j'avais ensuite un DS avec les 1STMG, et un bout de film avec les 2ndes (allez, j'ose, j'ai chaque année un peu plus honte, je me cache dans un coin au fond de la salle le temps que ça passe : la prise de la Bastille dans les "Années Lumières" de R. Enrico). Après l'extrait de 1788 pour les cahiers de doléances, c'est de la grande innovation pédagogique d'il y a trente ans, ça !

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Hé ben moi j'aurais donné à mademoiselle 20/20, et en cotant vache. (Robert Dalban, Les Tontons flingueurs (1963), Michel Audiard)
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*Fifi*
Modérateur

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par *Fifi* le Mar 12 Mai 2015 - 20:49
Bon, on va se mettre d'accord les profs de lycee, vous n'allez pas parler de votre date de fin de cours hein ! Wink

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Sohene
Niveau 10

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Sohene le Mar 12 Mai 2015 - 21:06
Hihihi ^^

J'avoue, le bon vieux film sur la révolution, ça passe tout seul...
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Isis39
Esprit sacré

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Isis39 le Mar 12 Mai 2015 - 21:08
@*Fifi* a écrit:Bon, on va se mettre d'accord les profs de lycee, vous n'allez pas parler de votre date de fin de cours hein ! Wink

Ah oui, hein!?
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titus06
Niveau 9

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par titus06 le Mar 12 Mai 2015 - 21:34
@Isis39 a écrit:Je viens de répondre au questionnaire sur les programmes.
Grosse déception, à aucun moment on ne demande notre avis sur les choix des thèmes des programmes !
Lors des précédentes consultations, on avait pu donner notre avis, ce qui avait permis par exemple de mettre l'Islam en 5e et pas en fin de 6e.
Et bien là, rien du tout.

Pourtant, à un moment du questionnaire, il était possible de le faire (par contre, je ne me rappelle plus de la manière dont la question était formulée).
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Isis39
Esprit sacré

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Isis39 le Mar 12 Mai 2015 - 21:43
@titus06 a écrit:
@Isis39 a écrit:Je viens de répondre au questionnaire sur les programmes.
Grosse déception, à aucun moment on ne demande notre avis sur les choix des thèmes des programmes !
Lors des précédentes consultations, on avait pu donner notre avis, ce qui avait permis par exemple de mettre l'Islam en 5e et pas en fin de 6e.
Et bien là, rien du tout.

Pourtant, à un moment du questionnaire, il était possible de le faire (par contre, je ne me rappelle plus de la manière dont la question était formulée).

Tu as vu des questions sur les thèmes du programmes ? Sur le fait qu'il y ait des questions au choix ?
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titus06
Niveau 9

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par titus06 le Mar 12 Mai 2015 - 21:49
@Isis39 a écrit:
@titus06 a écrit:
@Isis39 a écrit:Je viens de répondre au questionnaire sur les programmes.
Grosse déception, à aucun moment on ne demande notre avis sur les choix des thèmes des programmes !
Lors des précédentes consultations, on avait pu donner notre avis, ce qui avait permis par exemple de mettre l'Islam en 5e et pas en fin de 6e.
Et bien là, rien du tout.

Pourtant, à un moment du questionnaire, il était possible de le faire (par contre, je ne me rappelle plus de la manière dont la question était formulée).

Tu as vu des questions sur les thèmes du programmes ? Sur le fait qu'il y ait des questions au choix ?

J'ai en fait utilisé certains "encarts libres" pour donner mon avis sur les thèmes proposés. Du genre "Avez vous des choses à rajouter sur..." (je ne sais plus trop comment cela était formulé)
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Isis39
Esprit sacré

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Isis39 le Mer 13 Mai 2015 - 6:50
@titus06 a écrit:
@Isis39 a écrit:
@titus06 a écrit:

Pourtant, à un moment du questionnaire, il était possible de le faire (par contre, je ne me rappelle plus de la manière dont la question était formulée).

Tu as vu des questions sur les thèmes du programmes ? Sur le fait qu'il y ait des questions au choix ?

J'ai en fait utilisé certains "encarts libres" pour donner mon avis sur les thèmes proposés. Du genre "Avez vous des choses à rajouter sur..." (je ne sais plus trop comment cela était formulé)

Moi aussi. Il n'empêche qu'on ne nous demandait pas notre avis sur le fond du programme. Par contre tous les "intellectuels" ont le droit de donner le leur dans les médias...
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Albert Jarl
Niveau 10

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Albert Jarl le Mer 13 Mai 2015 - 13:01
Ce sont des questions sur la mise en oeuvre avec un socle pris pour acquis. Pour ceux qui n'ont jamais adhéré au principe c'est impossible de répondre. Personnellement je me sens exclu de la consultation.

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Si vis pacem, para bellum
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Elyas
Guide spirituel

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Elyas le Mer 13 Mai 2015 - 13:29
@Albert Jarl a écrit:Ce sont des questions sur la mise en oeuvre avec un socle pris pour acquis. Pour ceux qui n'ont jamais adhéré au principe c'est impossible de répondre. Personnellement je me sens exclu de la consultation.

Peux-tu expliquer ton message ? Je ne comprends pas très bien ce que tu exprimes.
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Isis39
Esprit sacré

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Isis39 le Mer 13 Mai 2015 - 14:26
Aggiornamento a écrit sur les programmes et l'annonce de leur réécriture.
http://www.neoprofs.org/t89762-le-ministere-sert-lavisse-avec-pierre-nora-tribune-aggiornamento#3056397
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Laotzi
Habitué du forum

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Laotzi le Mer 13 Mai 2015 - 18:01
Un article du sénateur socialiste Gaëtan Gorce à propos des programmes d'histoire : http://gorce.typepad.fr/blog/2015/05/des-programmes-pour-quelle-histoire-un-choix-politique-essentiel.html

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Isis39
Esprit sacré

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Isis39 le Mer 13 Mai 2015 - 18:20
@Laotzi a écrit:Un article du sénateur socialiste Gaëtan Gorce à propos des programmes d'histoire : http://gorce.typepad.fr/blog/2015/05/des-programmes-pour-quelle-histoire-un-choix-politique-essentiel.html

Au secours !
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Douglas Colvin
Neoprof expérimenté

Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Douglas Colvin le Mer 13 Mai 2015 - 18:29
Toutes ces grandes phrases vides de sens...
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