Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

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Message par Iphigénie le Mar 19 Mai 2015 - 0:50

@AsarteLilith a écrit:Manifeste à destination de NVB pour lutter contre la désinformation sur les profs "de déclinaisons" :

http://www.arretetonchar.fr/defense-et-illustration-des-langues-anciennes-manifeste/

Participez !
ils veulent démontrer quoi? qu'on fait déjà des EPI?
Ils sont impayables! lol!
C'est sûr qu'avec des gens qui défendent comme ça l'enseignement du latin, on peut le supprimer sans crainte.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sibylle le Mar 19 Mai 2015 - 0:54

Bonne idée !

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mar 19 Mai 2015 - 1:29

De ?

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Message par Sibylle le Mar 19 Mai 2015 - 10:30

Bonne idée, ce manifeste bien sûr !

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Iphigénie le Mar 19 Mai 2015 - 11:56

Vous êtes sérieuses?

Non, Madame la Ministre, je ne suis pas professeur de déclinaisons.
Mon enseignement de Lettres Classiques est déjà, par essence, interdisciplinaire.
Merci de bien vouloir lire les programmes actuels, car il est nécessaire de savoir ce qui se passe au collège avant de prétendre le réformer.
Cette année, voici des activités que j'ai menées avec mes élèves, et qui n'étaient pas la récitation de "rosa, rosa, rosam" :
Réponse:
"Eh bien c'est justement pour cela qu'avec les EPi et l'enseignement de complément, vous ferez la même chose".
C'est scandaleux de défendre une DISCIPLINE en expliquant qu'on fait plein d'autres choses que la discipline en question.

L'enseignement du latin a été tué de l'intérieur, par cette idéologie, bien longtemps avant Najat:
Twisted Evil


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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mar 19 Mai 2015 - 11:58

Je ne suis pas d'accord: il sert à montrer que not' ministre a pas lu les textes.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Iphigénie le Mar 19 Mai 2015 - 12:05

et en vous tirant une balle dans le pied: vous éprouvez réellement le besoin de vous excuser de faire des déclinaisons en latin?
En voyant ce type de réaction, je me dis que la lutte est assez inutile, puisque c'est déjà entériné dans la tête des professeur de lettres classiques qu'il est honteux de faire, vraiment, du latin.
C'est absolument déprimant.

En fait vous illustrez parfaitement le dessin de Louison: vous protestez juste pour dire que vous avez anticipé la réforme depuis longtemps: on est les premiers à avoir tue le latin comme discipline, hein!


Dernière édition par Iphigénie le Mar 19 Mai 2015 - 12:17, édité 1 fois

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par henriette le Mar 19 Mai 2015 - 12:15


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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mar 19 Mai 2015 - 12:50

@Iphigénie a écrit:et en vous tirant une balle dans le pied: vous éprouvez réellement le besoin de vous excuser de faire des déclinaisons en latin?
En voyant ce type de réaction, je me dis que la lutte est assez inutile, puisque c'est déjà entériné dans la tête des professeur de lettres classiques qu'il est honteux de faire, vraiment, du latin.
C'est absolument déprimant.

En fait vous illustrez parfaitement le dessin de Louison: vous protestez juste pour dire que vous avez anticipé la réforme depuis longtemps: on est les premiers à avoir tue le latin comme discipline, hein!

Non. pas d'accord. Je ne m'excuse pas. cependant, mes programmes incluent de la transdisciplinarité, que j'applique (honnêtement, en collège, rep, rural, je me vois mal leur dire qu'on juste faire des textes et de la grammaire: je ferme ma section directement ! J'ai testé grammaire d'abord et ça n'a pas marché). Et j'estime que faire remonter que non, on fait pas cours comme le MEN croit est normal.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sphinx le Mar 19 Mai 2015 - 12:55

Je n'ai pas lu l'article, mais on a le droit de dire aussi qu'on fait autre chose en latin que réciter rosa, rosa, rosam, sans que ce soit des ateliers divertissants.

Lire et traduire des textes, par exemple. Parce qu'effectivement, la récitation des déclinaisons pour elle-même, je n'en vois pas trop l'intérêt.

Et, provoc mise à part, quand on étudie une langue et sa littérature, on étudie aussi sa culture et son histoire, et ce n'est pas tuer l'étude de la langue. C'est pareil en français, c'est pareil en LV.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Iphigénie le Mar 19 Mai 2015 - 13:09

Je ne doute pas de ce que tu fais toi, Sphinx, mais je peux t'assurer que dans bien des endroits, c'est déjà un désastre et si la déclinaison pour la déclinaison n'a pas d'intérêt comme tu le dis, il y a bien des endroits où la langue a quasi disparu:  faire du latin pendant six ans sans être capable de traduire la moindre phrase, c'est quand même un échec considérable et que l'on observe de plus en plus massivement quand on interroge au bac: d'autant que la connaissance de la culture et de la civilisation est bien souvent un pur leurre, et limitée à quelques pauvres clichés bien souvent.
Bref.
La réforme actuelle et la proposition minimaliste pour les langues anciennes a bel et bien été préparée depuis vingt ans par cette prétendue "rénovation" de l'enseignement des "LCA": si vous ne voyez pas le lien, j'en suis désolée.

Mais il est évident que de croire que c'est juste parce que le ministère ne sait pas ce qu'on fait en latin, vous êtes bien utopistes: il le sait d'autant mieux qu'il a tout fait pour qu'il en soit ainsi.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mar 19 Mai 2015 - 13:28

@Sphinx a écrit:Je n'ai pas lu l'article, mais on a le droit de dire aussi qu'on fait autre chose en latin que réciter rosa, rosa, rosam, sans que ce soit des ateliers divertissants.

Lire et traduire des textes, par exemple. Parce qu'effectivement, la récitation des déclinaisons pour elle-même, je n'en vois pas trop l'intérêt.

Et, provoc mise à part, quand on étudie une langue et sa littérature, on étudie aussi sa culture et son histoire, et ce n'est pas tuer l'étude de la langue. C'est pareil en français, c'est pareil en LV.

Merci Sphinx, je me sentais un peu seule là.

Ecoute Ipigénie, mes 3è traduisent (avec bcp d'aide quand y'a des subordonnées) et mes 5è sont pas trop mal (j'ai qu'un 4è, là... j'insiste moins sur la traduction, il en a par morceaux avec les textes). ils ne sont certainement pas ce que tu attends d'un latiniste, mais c'est déjà pas mal.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Iphigénie le Mar 19 Mai 2015 - 13:35

Mais je me fiche de savoir ce que tu fais personnellement: ce n'est pas le problème dans le détail!
je te parle de la discipline appelée latin, toi tu parles de LCA: ce n'est tout simplement pas du tout la même chose: les LCA comme leur nom l'indique, ne sont déjà plus une discipline identifiée : les LCA et les EPI c'est la même réforme: l'une a préparé l'autre.
C'est pourquoi le truc d'ATC pour dire "Madame la ministre nous ne faisons pas des déclinaisons " est absurde: elle le sait bien,Madame la ministre et surtout son ministère qui prépare les réformes avec deux coups d'avance sur les professeurs! c'est justement ce qui permet maintenant d'avancer encore un peu.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par DesolationRow le Mar 19 Mai 2015 - 13:38

Honnêtement, l'argument : "abandonnez cette réforme, c'est déjà ce que l'on fait" me paraît d'une faiblesse insigne, et l'illustration parfaite de ce qu'est donner un bâton pour se faire battre.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par DesolationRow le Mar 19 Mai 2015 - 13:38

Cela dit, comme dans ce débat l'important n'est visiblement pas la qualité des arguments, mais le bruit que l'on produit, ATC ne peut pas faire grand mal non plus.

DesolationRow
Sage


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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mar 19 Mai 2015 - 13:46

Pas ce qu'un inspecteur m'a dit à moi.....LCA pas latin.

Et on est d'accord que nos cours n'ont pas été comme ça mais c'est ce qu'on doit faire. Je n'ai pas le courage de me prendre une inspection pour me faire recadrer, désolée.

Et je suis d'accord avec DesolationRow, pour moi il s'agit surtout de montrer qu'on est pas dupes et qu'on ne lâche pas.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par nlm76 le Mar 19 Mai 2015 - 13:54

En effet, la grande affaire, c'est qu'on fasse de la traduction : version ET thème, très régulièrement. L'erreur dans laquelle on nous fait tomber, c'est "civi" et déclinaison, sans version ni thème (ou plutôt de moins en moins). Donc de façon extrêmement réactionnaire.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Iphigénie le Mar 19 Mai 2015 - 13:55

pour moi il s'agit surtout de montrer qu'on est pas dupes et qu'on ne lâche pas.
Voilà. Et pour moi de montrer qu'à ATC, ils sont bien tout à fait dupes . Wink

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mar 19 Mai 2015 - 13:56

Donc de façon extrêmement réactionnaire. ???

J'essaye de faire un peu de version (même par morceaux), à chaque texte. Le thème, moins.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par nlm76 le Mar 19 Mai 2015 - 14:48

Ce qui est réactionnaire au plan pédagogique c'est d'étudier les déclinaisons sans utiliser cette connaissance dans les textes, à travers l'analyse grammaticale, le thème et la version. C'est comme les listes de vocabulaire séparées des textes. Il vaut mieux apprendre des textes par cœur que des listes de vocabulaire par cœur. Ou plus précisément les listes de vocabulaire devraient toujours être associées à des textes (longs ou très courts).
Comme on ne fait pas assez de traduction, la grammaire devient aride, et ce qui rentre par une oreille ressort par l'autre.

Mais je n'accuse personne. C'est un problème qui est très ancien. La version sans le thème, c'est peu efficace. Et l'un et l'autre, si on n'en fait que de temps en temps sont très peu efficaces aussi.

nlm76
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Steph1.14 le Mar 19 Mai 2015 - 17:57

@Iphigénie a écrit:
pour moi il s'agit surtout de montrer qu'on est pas dupes et qu'on ne lâche pas.
Voilà. Et pour moi de montrer qu'à ATC, ils sont bien tout à fait dupes . Wink

Certains en doutaient encore ? yesyes

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sphinx le Mar 19 Mai 2015 - 18:17

@Iphigénie a écrit:Je ne doute pas de ce que tu fais toi, Sphinx, mais je peux t'assurer que dans bien des endroits, c'est déjà un désastre et si la déclinaison pour la déclinaison n'a pas d'intérêt comme tu le dis, il y a bien des endroits où la langue a quasi disparu:  faire du latin pendant six ans sans être capable de traduire la moindre phrase, c'est quand même un échec considérable et que l'on observe de plus en plus massivement quand on interroge au bac: d'autant que la connaissance de la culture et de la civilisation est bien souvent un pur leurre, et limitée à quelques pauvres clichés bien souvent.
Bref.
La réforme actuelle et la proposition minimaliste pour les langues anciennes a bel et bien été préparée depuis vingt ans par cette prétendue "rénovation" de l'enseignement des "LCA": si vous ne voyez pas le lien, j'en suis désolée.

Mais il est évident que de croire que c'est juste parce que le ministère ne sait pas ce qu'on fait en latin, vous êtes bien utopistes: il le sait d'autant mieux qu'il a tout fait pour qu'il en soit ainsi.

Oh, ça je le sais bien, et dans la majorité des cas, c'est le fait d'un contractuel LM qu'on a parachuté là (je cause d'expérience). Je n'estime pas que ces gens-là font cours de latin (garderie, au mieux) et je ne considère pas que je parle en leur nom. Ca et certains collègues qui suivent religieusement les manuels où l'étude des textes consiste à observer un extrait bilingue de Virgile et à essayer de deviner par l'opération du Saint-Esprit comment on passe de ce qu'il y a à gauche à ce qu'il y a à droite, la vérité est qu'il n'y a plus beaucoup de profs de latin qui font cours correctement Neutral (et je m'inclus dans le lot, j'ai fait comme indiqué dans ledit manuel avec la classe de 5e que j'ai eue en débutant. Je ne crois franchement pas avoir fait du bon boulot avec cette cohorte-là...)

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mar 19 Mai 2015 - 18:28

Bon alors si je suis bien, je suis un prof LC exécrable.. j'utilise des extraits du manuel quid novi

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Marillion le Mar 19 Mai 2015 - 18:53

J'ai copié dans un autre sujet ma lettre à François Hollande, postée mercredi dernier.
J'y évoque dans une grande partie nos inquiétudes devant la suppression des Langues Anciennes en tant que langues.


  Ma lettre à François Hollande p. 1-2


  Ma lettre à François Hollande p. 3-4 by angie_bf999



Je regrette de ne pas avoir eu l'éloquence adaptée à un Président de la République, mais j'y exprime mes sentiments et ma tristesse.
Je regrette aussi d'avoir oublié de signaler que nos LA n'ont pas de programme dans cette foutue Réforme.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par doctor who le Mar 19 Mai 2015 - 19:04

@AsarteLilith a écrit:Bon alors si je suis bien, je suis un prof LC exécrable.. j'utilise des extraits du manuel quid novi

Il est bien paraît-il.
Utiliser un manuel est très légitime, quand on est un bon enseignant.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mar 19 Mai 2015 - 19:05

Et quand est-ce qu'on sait qu'on est un bon enseignant ?

Perso, je l'aime bien pour ses pages étymologies, ses leçons assez claires et le questionnement sur les textes ( qui m'aide à élaborer les miens).

Merci, ça me rassure (grosse remise en cause pendant 1h là)

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