Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Dim 10 Mai 2015 - 12:37

Avec un prof d'EPS BG qui remplace le vieux croûton prof de latin Wink (je précise que ceci est de l'humour, pas taper, pas taper !)

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par hypermnestre le Dim 10 Mai 2015 - 15:45

Un député PS, Gilles Savary, vient d'écrire sur sa page Facebook :
"il sera sans doute plus utile aux jeunes générations qui ne peuvent pas se payer de tablettes Apple d'apprendre à les maîtriser à l'école que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques".
Le mépris n'a plus aucune limite...

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Mamousse le Dim 10 Mai 2015 - 16:02


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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Dim 10 Mai 2015 - 16:06

@hypermnestre a écrit:Un député PS, Gilles Savary, vient d'écrire sur sa page Facebook :
"il sera sans doute plus utile aux jeunes générations qui ne peuvent pas se payer de tablettes Apple d'apprendre à les maîtriser à l'école que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques".
Le mépris n'a plus aucune limite...

Il sera sans doute plus utile aux jeunes générations d'apprendre à parler et écrire correctement que de faire le singe savant devant une tablette.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sphinx le Dim 10 Mai 2015 - 16:09

@hypermnestre a écrit:Un député PS, Gilles Savary, vient d'écrire sur sa page Facebook :
"il sera sans doute plus utile aux jeunes générations qui ne peuvent pas se payer de tablettes Apple d'apprendre à les maîtriser à l'école que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques".
Le mépris n'a plus aucune limite...

Et pourquoi les enfants qui ne peuvent pas acheter de tablettes Apple devraient-ils apprendre à s'en servir, puisqu'ils ne pourront pas, de fait, s'en servir ?   surtout que le temps qu'ils aient un bon métier grâce à la réforme du collège (Razz) et puissent s'en acheter, il n'y aura plus de tablettes tactiles, elles auront été remplacées par autre chose.

Spoiler:
Je rigole, hein, je sais très bien que c'est pour que l'EN paie toutes les tablettes Apple à la place des parents qui ne peuvent pas. Merci Gilles Savary pour ces efforts méritoires en faveur des ventes ! Vous avez gagné une tablette Apple et un iPod et vous êtes nommé employé du mois ! Et puis bon, tout le monde sait que se servir d'une tablette Apple est une compétence indispensable dans le monde moderne du jour d'aujourd'hui. Sinon, comment qu'on ferait pour lire l'Equipe pendant les séances de l'Assemblée en faisant semblant de travailler ?

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Dim 10 Mai 2015 - 16:13

Mes parents ont acquis une tablette et j'ai pas eu besoin de l'EN pour apprendre à m'en servir Razz .... les ordis sont intuitifs à présent, comme le dit l'un de mes proches en école d'ingé. Le fonctionnement usuel est très facile, c'est plonger dans le fonctionnement profond qui est difficile. Enfin, j'ai des 6è qui ne savent pas faire un tableau sous LibreOffice, alors....

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Dim 10 Mai 2015 - 16:14

Avec cette déclaration l'égalité vue par le PS se précise : le latin, les pauvres n'en ont pas besoin.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Iphigénie le Dim 10 Mai 2015 - 16:15

Pourquoi des tablettes Apple particulièrement? ( ce sont rarement des Apple! Même sur ça il n'a pas l'air très au courant....
Et en tout cas il ne pense pas que le ps va améliorer leur sort , à ces pauvres.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Dim 10 Mai 2015 - 16:18

@Luigi_B a écrit:Avec cette déclaration l'égalité vue par le PS se précise : le latin, les pauvres n'en ont pas besoin.

Rectification: personne n'en a besoin pour le PS ( et d'autres, je pense que le PS n'a pas le monopole de l'absurdité) professeur

Pourquoi Apple ? parce que c'est les plus connues et ils proposeront certainement des offres alléchantes. Je ne suis pas sûre qu'il y ait un équivalent français fiable et accessible. Maintenant, faudra pas oublier la maintenance, le remplacement, la mise à jour, les éventuelles pannes, les rechargements sur secteur, les applis, le bridage des fonctions. "On va s'marrer gamin !" comme dirait SLG.


Dernière édition par AsarteLilith le Dim 10 Mai 2015 - 16:18, édité 1 fois

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Presse-purée le Dim 10 Mai 2015 - 16:18

@hypermnestre a écrit:Un député PS, Gilles Savary, vient d'écrire sur sa page Facebook :
"il sera sans doute plus utile aux jeunes générations qui ne peuvent pas se payer de tablettes Apple d'apprendre à les maîtriser à l'école que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques".
Le mépris n'a plus aucune limite...

Vu les tombereaux de merde qui nous tombent sur la gueule, certains se lâchent car ils se sentent soutenus.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Dim 10 Mai 2015 - 16:22

On continuera de se battre.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Iphigénie le Dim 10 Mai 2015 - 16:23

@AsarteLilith a écrit:
@Luigi_B a écrit:Avec cette déclaration l'égalité vue par le PS se précise : le latin, les pauvres n'en ont pas besoin.

Rectification: personne n'en a besoin pour le PS ( et d'autres, je pense que le PS n'a pas le monopole de l'absurdité) professeur

Pourquoi Apple ? parce que c'est les plus connues et ils proposeront certainement des offres alléchantes. Je ne suis pas sûre qu'il y ait un équivalent français fiable et accessible. Maintenant, faudra pas oublier la maintenance, le remplacement, la mise à jour, les éventuelles pannes, les rechargements sur secteur, les applis, le bridage des fonctions. "On va s'marrer gamin !" comme dirait SLG.
Ici ce sont des hp
On en a reçues 50 dont on ne sait trop quoi faire: on a 1300  eleves et surtout un serveur internet déjà totalement saturé .

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Presse-purée le Dim 10 Mai 2015 - 16:30

@AsarteLilith a écrit:On continuera de se battre.

Oui, et de plus en plus. Même les plus bisounours de mes collègues LC sont excédés par ces écarts de communication réguliers.

Pas besoin de nous traiter comme des moins que rien pour faire passer cette réforme.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Iphigénie le Dim 10 Mai 2015 - 16:40

@Presse-purée a écrit:
@AsarteLilith a écrit:On continuera de se battre.

Oui, et de plus en plus. Même les plus bisounours de mes collègues LC sont excédés par ces écarts de communication réguliers.

Pas besoin de nous traiter comme des moins que rien pour faire passer cette réforme.
Voui c'est surtout cette inculture qui pousse à penser que les tablettes c'est djeun et moderne et le latin c'est vieux donc ringard.
C'est comme le PS: il ne songne pas à proposer un changement de nom lui aussi? allez quoi! le changement c'est maintenant!

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Dim 10 Mai 2015 - 16:40

Je sais, j'en suis un, de Bisounours ^^

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Gryphe le Dim 10 Mai 2015 - 16:43

Loys, je t'ai vu fugitivement 1 seconde sur BFM. Tu as dit quoi ? Very Happy

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sphinx le Dim 10 Mai 2015 - 16:53

En fait, je trouve cette sortie au moins aussi méprisante pour les profs d'informatique que pour ceux de LC. "Se servir de tablettes", vraiment ? Bon, au moins on est rassurés sur un point : tous les élèves qui n'auront rien appris et rien compris à l'école grâce à la réforme ne seront pas privés de débouchés, ils pourront toujours faire députés...

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Dim 10 Mai 2015 - 16:54

@gryphe : Plein de choses hyper intelligentes, tu penses.

Spoiler:
J'ai répondu sur l'interview de notre ministre dans le JDD ce matin.  Wink

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Dim 10 Mai 2015 - 16:56

A lire car c'est un résumé d'une grande limpidité : "Madame la ministre... Vingt-neuf questions d'un parent d'élèves"


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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Aemilia le Dim 10 Mai 2015 - 17:02

@hypermnestre a écrit:Un député PS, Gilles Savary, vient d'écrire sur sa page Facebook :
"il sera sans doute plus utile aux jeunes générations qui ne peuvent pas se payer de tablettes Apple d'apprendre à les maîtriser à l'école que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques".
Le mépris n'a plus aucune limite...

Aurais-tu un lien ? je ne trouve pas la publication d'origine sur le net... (ou alors l'aurait-il supprimée ?)

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Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sullien le Dim 10 Mai 2015 - 17:04

C'est le dernier message :

https://www.facebook.com/gsavary1

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Aemilia le Dim 10 Mai 2015 - 17:07

@Sullien a écrit:C'est le dernier message :

https://www.facebook.com/gsavary1

Merci ! (j'étais tombée sur un autre compte facebook : https://www.facebook.com/Savary2012)

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Adri le Dim 10 Mai 2015 - 17:17

@Luigi_B a écrit:A lire car c'est un résumé d'une grande limpidité : "Madame la ministre... Vingt-neuf questions d'un parent d'élèves"


On peut poster le lien à tour de bras, je suppose ? Notamment sur la page de la ministre, pour être sûr que les questions lui parviennent bien ? Twisted Evil

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Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Dim 10 Mai 2015 - 17:24

Excellent texte et qu'elle ne peut réfuter d'un "vous êtes un pseudozintyellectuel qui veut rien que conserver l'élitisme dynastique"

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Ilse le Dim 10 Mai 2015 - 17:41

Je voudrais juste des réponses et des exemples précis :
- d'EPI LCA : quels matières ? pour faire quoi ?
- AP : mêmes questions !

Ilse
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par hypermnestre le Dim 10 Mai 2015 - 19:06

Voici les questions de ToutEduc, et les réponses du ministère.
Où l'on apprend que les EPI pourront être trimestriels...
Mais on ne pose pas LA question : à quelles disciplines les heures d'EPI LCA sont-elles prises ?
Aurons-nous un jour une réponse ?


Les réponses du Ministère sur le latin et le grec aux questions de Touteduc (avec l'aimable autorisation de Pascal Bouchard)
ToutEduc : Cet enseignement se fera sous deux formes, les EPI (enseignements pratiques interdisciplinaires) et les enseignements de complément. En ce qui concerne les premiers, l'élève choisit-il ceux qu'il veut suivre ?
Ministère : Chaque établissement décidera, selon les ressources dont il dispose, des modalités d'organisation des EPI, en veillant à associer autant que possible les élèves au choix des EPI qu'ils suivront effectivement.

ToutEduc : Si un élève suit ou a suivi l'EPI "langues et cultures de l'antiquité" en 5ème, peut-il reprendre cet EPI en 4ème et en 3ème ? C'est ce qui ressort de la foire aux questions sur Eduscol, mais c'est contradictoire avec une autre exigence de la réforme, qu'il ait suivi au moins 6 des 8 thèmes au terme de sa scolarité obligatoire.
Ministère : Oui, l’élève peut reprendre le même EPI "Langues et cultures de l’Antiquité" – mais cela n’est pas contradictoire avec le fait que l’élève doit avoir pu suivre des EPI sur au moins 6 des 8 thèmes. A l’issue du cycle 4 (5e, 4e, 3e), chaque élève doit en effet avoir bénéficié d’enseignements pratiques interdisciplinaires portant sur au moins six des huit thématiques interdisciplinaires, et les enseignements pratiques interdisciplinaires proposés aux élèves doivent, chaque année, être au moins au nombre de deux, portant chacun sur une thématique interdisciplinaire différente. Ainsi, par exemple, dans un établissement qui propose des EPI trimestriels, un élève pourra suivre 3 EPI portant des thématiques différentes chaque année et des EPI portant sur 7 thématiques différentes de la 5e à la 3e, tout en suivant l’EPI Langues et cultures de l’Antiquité en 5e, 4e et 3e.

ToutEduc : Si cet élève n'a pas suivi cet EPI en 5ème, peut-il le suivre en 4ème, ou en 3ème... ? Autrement dit, le professeur qui fera un EPI "langues et cultures de l'antiquité" en 3ème aura-t-il dans le même groupe des élèves qui ont déjà deux ans d'enseignement derrière eux, et d'autres qui "débutent"'
Ministère : L’EPI Langues et cultures de l’Antiquité pourra être suivi en 4e, ou en 3e, sans avoir été suivi en 5e, comme l’ensemble des autres EPI. Mais on ne débute pas un EPI : les EPI permettent aux élèves de mettre en œuvre autour d’une thématique une démarche de projet, pour approfondir des connaissances et des compétences. L’enseignement de complément de langue latine sera par contre suivi de la 5e à la 3e par les élèves qui le souhaiteront.

ToutEduc : Cet élève peut-il prendre à la fois l'EPI et l'enseignement de deux heures (en 4ème - 3ème) ? Il aurait alors 3h30 par semaine de "latin". En quoi l'enseignement de l'EPI est-il différent de l'enseignement complémentaire ?
Ministère : Il ne faut pas confondre "enseignement complémentaire" et "enseignement de complément". Les "enseignements complémentaires" sont prévus par la loi du 8 juillet 2013 et comportent à la fois les EPI et l’accompagnement personnalisé ; les enseignements de complément, prévus par l’article 7 de l’arrêté, ne concernent que les "langues et cultures de l’Antiquité" et les "langues et cultures régionales".
Les élèves qui le souhaitent pourront suivre, en complément de l’EPI Langues et cultures de l’Antiquité, un enseignement de complément en langues anciennes (latin de la 5e à la 3e, grec en 3e).
Le thème Langues et cultures de l’Antiquité poursuit un objectif : promouvoir l’apprentissage des langues anciennes par une association plus forte de l’étude de la langue et de l’étude de la culture et de la civilisation antique. Parallèlement, un enseignement de complément en langues anciennes est créé afin que les collégiens qui le souhaitent puissent toujours apprendre la langue latine et la langue grecque.

ToutEduc : En 3ème, est-il obligé de choisir entre latin et grec ?
Ministère : Non, les élèves qui le souhaitent pourront apprendre en 3e, comme aujourd’hui, le latin et le grec.

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