Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

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Message par henriette le Mar 12 Mai 2015 - 10:25

En fait, ce que montre cette infographie, c'est que ce qui est réservé à une "élite", c'est latin+grec, car l'offre n'est que rarement ouverte dans les collèges.
Mais ça, c'est le fait de choix comptables des rectorats ou des établissements, de ne pas permettre le cumul des deux options, voire le plus souvent de ne pas ouvrir l'option grec ancien.
Cela ne veut pas dire qu'on fait plus de latin dans les milieux défavorisés : ça veut dire que c'est là que le plus souvent l'offre se limite au latin seul.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Mar 12 Mai 2015 - 15:03

hypermnestre, tu as un lien pour ce graphique ?

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Steph1.14 le Mar 12 Mai 2015 - 16:01

@Audrey a écrit:Etonnant, on voyait pas plus tard que la semaine dernière au jt Robert Delord faire traduire des épitaphes à ses élèves.
Et là, Cibois écrit: "Est-il indispensable qu’il sache que tempus fugit est tiré des Géorgiques ? Est-il indispensable qu’un collégien soit empreint d’archéologie romaine, de numismatique ; qu’il sache déchiffrer les inscriptions latines des pierres tombales romaines qu’il peut voir dans les musées ; toutes choses qui probablement le fascineront, mais qui ne sont pas indispensables à tous. Tout ceci constitue un domaine historique, littéraire, culturel qui est du ressort d’une étude spécifique, d’une spécialisation qui doit se faire au niveau du lycée de la même manière qu’on peut y approfondir la statistique ou la biologie."

Il faudrait qu'ils se mettent d'accord! Pour ce qui est d'ATC... non, je ne dirai rien. Rolling Eyes
Le gloubilboulga, y'a pas que chez Najat : ils sont les spécialistes !

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Steph1.14 le Mar 12 Mai 2015 - 16:01

@hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas pertinent moi non plus le texte de Cibois, mais peut-être devrions-nous laisser de côté ces querelles pour le moment... Nous avons besoin d'unité...
Une infographie montrant le mensonge de l'accusation d'élitisme :

Oui enfin, comment peut-il y avoir unité quand on lit de telles c... ?

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Presse-purée le Mar 12 Mai 2015 - 17:21

@Steph1.14 a écrit:
@hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas pertinent moi non plus le texte de Cibois, mais peut-être devrions-nous laisser de côté ces querelles pour le moment... Nous avons besoin d'unité...
Une infographie montrant le mensonge de l'accusation d'élitisme :

Oui enfin, comment peut-il y avoir unité quand on lit de telles c... ?

J'allais te faire la remarque.


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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Héliandre le Mar 12 Mai 2015 - 18:22

@hypermnestre a écrit:
@Luigi_B a écrit:A lire car c'est un résumé d'une grande limpidité : "Madame la ministre... Vingt-neuf questions d'un parent d'élèves"

Très bon texte.
Quel texte ! veneration efficace

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 12:47

Stratégie du jour du ministère : faire croire qu'on fait une concession aux langues anciennes en leur accordant un programme : https://twitter.com/afpfr/status/598429252246114305

En réalité cette annonce a déjà été faite le 31 mars 2015 aux associations : http://www.aplaal.fr/wp-content/uploads/2015/04/AudienceMEN-31mars2015-complet2.pdf

C'est surtout la preuve que personne n'était chargé de ce programme jusqu'ici et que la disparition de l'enseignement des langues anciennes était bel et bien programmé.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mer 13 Mai 2015 - 14:13

Magna nova res, collegae ! Le Canard enchaîné a consacré un petit éditorial et deux caricaturesà la réforme du collège. c'est peu et pas assez fouillé à mon goût, mais cela a le mérite d'interpeller l'opinion !

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Ilse le Mer 13 Mai 2015 - 14:29

http://www.leparisien.fr/societe/reforme-du-college-vallaud-belkacem-veut-revoir-la-copie-des-langues-anciennes-13-05-2015-4767797.php

C'est l'un des points chauds de la brûlante réforme du collège. Najat Vallaud-Belkacem a demandé mercredi au Conseil supérieur des programmes (CSP) de plancher sur les langues et cultures de l'Antiquité et de remettre ses propositions mi-octobre, selon une lettre dont l'AFP a eu connaissance.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mer 13 Mai 2015 - 14:30

Juste, si j'ai bien suivi.... le CSP aurait pu plancher dessus sans sa saisine....

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par henriette le Mer 13 Mai 2015 - 14:32

3 chantiers donc :
Alors que des opposants à sa réforme du collège redoutent la disparition du latin et du grec, la ministre de l'Education nationale demande au CSP d'apporter dans son projet de programme de français de la cinquième à la troisième «des articulations plus lisibles avec les langues et cultures de l'Antiquité».

Elle souhaite qu'il travaille également sur le thème «Langues et cultures de l'Antiquité» prévu dans les nouveaux Enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI) et enfin qu'il rédige «des programmes pour les enseignements de complément de latin et de grec» prévus dans la réforme du collège, contre laquelle une grève est prévue mardi.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par hypermnestre le Mer 13 Mai 2015 - 14:41

Poudre aux yeux.
Comme dit Luigi, cet "oubli"est bien une preuve que nous n'existions déjà plus.
Et un programme pour un enseignement quasiment impossible, en pratique, à mettre en place...
J'ai ouvert un fil ici :
http://www.neoprofs.org/t89756-reforme-du-college-des-programmes-en-lca#3056407

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Iphigénie le Mer 13 Mai 2015 - 14:43

@Luigi_B a écrit:Stratégie du jour du ministère : faire croire qu'on fait une concession aux langues anciennes en leur accordant un programme : https://twitter.com/afpfr/status/598429252246114305

En réalité cette annonce a déjà été faite le 31 mars 2015 aux associations : http://www.aplaal.fr/wp-content/uploads/2015/04/AudienceMEN-31mars2015-complet2.pdf

C'est surtout la preuve que personne n'était chargé de ce programme jusqu'ici et que la disparition de l'enseignement des langues anciennes était bel et bien programmé.
Tout à fait d'accord avec cette analyse: c'est une criante démonstration que l'intention était bien de tordre enfin le cou aux langues anciennes: ils n'imaginaient pas les profs de classiques( pourtant vieux,chauves et tellement ringards...) avec la peau aussi dure à transpercer!
Il n'empêche qu'un programme sans le cadre horaire pour l'exercer ça reste du vent: au lycée il y a un programme pour l'exploration langues et cultures mais il est inapplicable car nulle part il n'y a les  moyens de distinguer l'exploration de l'option: là l'épi s'il existe ne garantira pas l'existence de l'enseignement complémentaire.
On peut toujours faire un programme c'est un leurre sans le rétablissement des LA en disciplines

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par hypermnestre le Mer 13 Mai 2015 - 14:46

topela : c'est exactement ce que je dis sur l'autre fil.
Au fond, c'est la même chose que de doubler le nombre de postes offerts au CAPES dans les disciplines qui ne font pas le plein : un coup de comm' qui ne coûte rien.
Poudre aux yeux, point.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Iphigénie le Mer 13 Mai 2015 - 16:37

en plus il n'y a pas de quoi être rassuré:
Alors que des opposants à sa réforme du collège pour 2016 redoutent une disparition du latin et du grec, la ministre de l'Education nationale demande au CSP d'apporter dans son projet de programmes de la cinquième à la troisième, en particulier en français, "des articulations plus lisibles avec les langues et cultures de l'Antiquité".
On est assez loin d'un programme de LA, là!
Il y a quand même un truc qui me débecte particulièrement c'est que depuis 25 ans on fait tout pour couper les ponts entre français et LA (en commençant par empêcher le prof de français d'avoir aussi les élèves en LA (parce qu'il fallait les dispatcher sur un maximum de classes pour ne pas concentrer les bons élèves): au point que certains CDE par exemple ne comprennent même plus que les professeurs de LA sont des professeur de français, et que "lettres modernes n'est pas une spécialisation supplémentaire!) et maintenant on nous explique tout l'intérêt du latin pour le français... C'est vraiment la logique de brisons tout, nous aurons ainsi à expérimenter une reconstruction à meilleur marché.
Sinon il est dit que M. Lussault doit se rapprocher pour cela de l'Académie des inscriptions et des belles-lettres, qui est sûrement constituée d'éminents savants, mais pourquoi les charger de programmes de collège alors qu'aucun d'entre eux n'y a plus mis les pieds depuis certainement des lustres et des lustres? Est-ce juste parce que c'est un organisme interdisciplinaire et non centré sur la langue et la culture latine ou grecque?
JM.Zakhartchouk pour diriger la commission des programmes pour le français en troisième,
et l'académie des belles lettres pour les LA en  cinquième?
scratch  scratch
Je cherche la logique , non? Y a rien qui cloche?
Ah ben j'ai ma réponse sur le lien de l'autre fil!
http://www.neoprofs.org/t89773-michel-zink-decouvre-le-ministere-de-l-education-nationale#3056648
Effectivement les membres de l'auguste collège ont bien le sentiment de servir d'alibi dans le marécage du ministère...

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Steph1.14 le Jeu 14 Mai 2015 - 13:45

@hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas pertinent moi non plus le texte de Cibois, mais peut-être devrions-nous laisser de côté ces querelles pour le moment... Nous avons besoin d'unité...
Une infographie montrant le mensonge de l'accusation d'élitisme :
Comment faire preuve d'unité devant pareille bêtise ?! Soyons sérieux deux secondes : il parle d'élitisme, pour le lycée, alors que tout est à rebours en ce moment, je ne parle même pas de sa proposition ras-des-pâquerettes pour le CAPES !
Ce genre de déclaration brouille les pistes et en plus ATC ne représente pas grand monde quand on voit le nombre de signataires de leur manifeste (qui, encore une fois, contient des éléments que le ministère apprécie : pédagogie de projet, innovation, bonnes pratiques > ben oui ma bonne dame, vous comprenez, faut décorer la vitrine !) et je serais curieux de savoir le nombre d'adhérents qui ont cotisé depuis que Latine Loquere est devenu ATC puis une association...

Bref : le combat oui mais s'ajouter soi-même des bâtons dans les roues, non.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Steph1.14 le Jeu 14 Mai 2015 - 13:47

@Audrey a écrit:

Il faudrait qu'ils se mettent d'accord! Pour ce qui est d'ATC... non, je ne dirai rien. Rolling Eyes

Se mettre d'accord à ATC : l'utopie, la preuve avec Cibois et consorts... Tous des petits egos qui rêvent d'être calife à la place du calife comme on dit. Que ne ferait-on pas pour une place là-haut...


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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Steph1.14 le Jeu 14 Mai 2015 - 13:49

@Presse-purée a écrit:Ou alors cela veut dire que Cibois écrit en son nom propre et pas au nom de l'association?

Si tel est le cas, c'est bien montrer le "gloubiboulga" d'ATC : chacun vient avec sa position, jamais de ligne claire, mais beaucoup de conneries qui ressortent par certains. Il faut rappeler que Cibois est trésorier de l'association dont Robert Delord est président...

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Steph1.14 le Jeu 14 Mai 2015 - 13:50

@hypermnestre a écrit:Poudre aux yeux.
Comme dit Luigi, cet "oubli"est bien une preuve que nous n'existions déjà plus.
Et un programme pour un enseignement quasiment impossible, en pratique, à mettre en place...
J'ai ouvert un fil ici :
http://www.neoprofs.org/t89756-reforme-du-college-des-programmes-en-lca#3056407

Je crois que tout le monde en est conscient depuis le début : juste un EPI et rien d'autre, et il a dû être mis car ils savaient que ça allait râler.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Iphigénie le Jeu 14 Mai 2015 - 15:57

Je vais peut-être vous choquer mais je ne trouve pas que ce que dit Cibois mérite d'être qualifié de "torchon": et pourtant je ne suis pas fan du tout d'ATC ... Si la réforme ne me convient évidemment pas l'enseignement tel qu'il existe aujourd'hui qui prétend tout mélanger , latin et grec civilisation et langue langue et arts ne me va pas du tout non plus: si j'ai bien lu il propose de séparer le collège qui s'occuperait de la culture greco latine des spécialisations du lycée: ça se discute évidemment mais si je conteste le vide des épi et compléments je suis aussi persuadée qu'il faut poser la question des contenus disciplinaires: là on est arrivé à de la soupe( et on nous y a conduits pour pouvoir montrer que c'est un enseignement qui n'a plus de raison d'être: de fait tel qu'il est conçu aujourd'hui l'enseignement en LCA j'utilise le sigle volontairement, n'est déjà plus une discipline.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par hypermnestre le Jeu 14 Mai 2015 - 16:13

Un peu d'humour...

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Iphigénie le Jeu 14 Mai 2015 - 16:20

Moi je leur aurais mis dans les mains un "Latin pour les nuls"!  (MR! ) ( mortua ridendo)

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