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RequiemForADream
Neoprof expérimenté

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par RequiemForADream le Dim 24 Mai 2015 - 12:06
Bien d'accord Al9 Smile ma question sur un mois était peut-être trop vaste (mais grosso modo je fonctionne comme cela) donc je suis curieux de voir 3,5 h de maths détaillés en mode kellogs pour voir où est dégagé ce temps (après ce qui est clubs et autre c'est très bien mais on n'a aucune heures pour cela chez nous Sad )


Dernière édition par RequiemForADream le Dim 24 Mai 2015 - 12:32, édité 1 fois
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neo-fit
Niveau 8

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par neo-fit le Dim 24 Mai 2015 - 12:30
kellogs a écrit:. Bref ... que du bon sens.
…et du temps
N'est-ce pas ce qui manque dans cette réforme et dans les nouveaux programmes notamment de maths ?


Dernière édition par neo-fit le Dim 24 Mai 2015 - 15:05, édité 1 fois
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par User5899 le Dim 24 Mai 2015 - 13:18
Et au fait, vous pensez qu'en français, il a progressé ?
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Benji-X
Niveau 9

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par Benji-X le Dim 24 Mai 2015 - 13:21
Cripure a écrit:Et au fait, vous pensez qu'en français, il a progressé ?

J'ai un prof à l'ESPE et en fac - 65 ans - qui pense qu'il serait temps de mettre des cours de maîtrise de la langue française en L1. Ça doit répondre à ta question.
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Ronin
Guide spirituel

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par Ronin le Dim 24 Mai 2015 - 13:23
C'est déjà le cas dans beaucoup de fac, depuis une dizaine d'années.

_________________
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ben2510
Neoprof expérimenté

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par ben2510 le Dim 24 Mai 2015 - 15:05
@linkus a écrit:
@RequiemForADream a écrit:c'est une évidence linkus et c'est pour ça que je préfère le collège au lycée car ils peuvent TOUS réussir (ce qui ne veut pas dire qu'ils feront des études longues en maths mais ce qui est demandé est accessible avec un peu de bonne volonté).

Il n'empêche, certains mettent plus de temps que d'autres pour percuter, pour retenir, etc... certains ont besoin qu'on soit un peu plus au dessus de leur épaule pour se sentir e confiance et avancer... mais ce temps, on le trouve où ?
Ce n'est pas une évidence pour tout le monde.
Voici une remarque d'un collègue à propos d'une élève de seconde.
Spoiler:
De toute façon, elle, elle n'est bonne qu'à faire les trottoirs de Genève.

Autant le mot "bienveillance" me sort par les trous de nez,
autant là je dois dire que :shock: :shock: :shock: affraid affraid affraid affraid

Spoiler:
Pourquoi Genève ?  :gratte:
almuixe
Niveau 10

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par almuixe le Dim 24 Mai 2015 - 20:42
@neo-fit a écrit:
@almuixe a écrit:
@Ronin a écrit:La règle de trois pour le bac ce serait trop dur ?

Ben c'est déjà trop dur pour certains secondes. Après tout  ce sont des élèves en difficulté puisque ce sont des abibacs (ironie inside).
Je me demande si on a déjà vu un pays plonger dans l'ignorance tellement vite que c'est perceptible à l'échelle d'un huitième de carrière de professeurs. Si oui je veux en connaître les conséquences.  
Ah oui, c'est tellement vrai, c'est incroyable l'accélération.
professeur Proposition pour un EPI : intervention du prof de maths, il demandera à ses élèves de calculer le temps gagné pour perdre …… points dans les classements internationaux ou les enquêtes nationales entre les 1ère réformes et les dernières professeur

Ne vouliez vous pas dire les causes ?
Les conséquences on les imagine assez facilement.
Cela dit les causes, nous avons notre petite idée sur la question.
Se demander : "est-ce intentionnel et pour quelles raisons ?" devient plus inquiétant.

Non, non je ne me suis pas trompée. Je suis tellement désabusée que j'en viens à relativiser en pensant à l'exemple de l'école aux USA. Les exigences et le niveau s'y sont aussi effondrés dans les années 1970-1980. Evidemment, ils attirent tous les cerveaux bien faits de la planète ce qui permet de compenser et les inégalités y explosent....
Pour les causes, je mettrais l'aveuglement et l'intérêt.
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linkus
Expert

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par linkus le Dim 24 Mai 2015 - 20:58
@ben2510 a écrit:
@linkus a écrit:
@RequiemForADream a écrit:c'est une évidence linkus et c'est pour ça que je préfère le collège au lycée car ils peuvent TOUS réussir (ce qui ne veut pas dire qu'ils feront des études longues en maths mais ce qui est demandé est accessible avec un peu de bonne volonté).

Il n'empêche, certains mettent plus de temps que d'autres pour percuter, pour retenir, etc... certains ont besoin qu'on soit un peu plus au dessus de leur épaule pour se sentir e confiance et avancer... mais ce temps, on le trouve où ?
Ce n'est pas une évidence pour tout le monde.
Voici une remarque d'un collègue à propos d'une élève de seconde.
Spoiler:
De toute façon, elle, elle n'est bonne qu'à faire les trottoirs de Genève.

Autant le mot "bienveillance" me sort par les trous de nez,
autant là je dois dire que :shock: :shock: :shock: affraid affraid affraid affraid

Spoiler:
Pourquoi Genève ?  :gratte:
C'est simple, Genève parce que j'ai enseigné dans une ville non lointaine de Genève.  Smile

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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
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Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine. Very Happy
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par JPhMM le Dim 24 Mai 2015 - 22:28
Hop, problème de maths pour élèves vietnamiens de huit ans.



Il faut remplir avec les nombres 1, 2, ..., 9 chacun une fois et une seule.

Bonne chance.

http://www.theguardian.com/science/alexs-adventures-in-numberland/2015/may/20/can-you-do-the-maths-puzzle-for-vietnamese-eight-year-olds-that-has-stumped-parents-and-teachers

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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jaybe
Niveau 8

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par jaybe le Dim 24 Mai 2015 - 22:53
Solution du problème, version nouveaux programmes 2018 pour le cycle 2 : on écrit un programme avec des boucles et des tests abi

_________________
Wir müssen wissen, wir werden wissen
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RequiemForADream
Neoprof expérimenté

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par RequiemForADream le Dim 24 Mai 2015 - 23:02
Avec un tableur je viens de le faire en 5' après 10 tentatives (permuter à chaque fois deux chiffres qui me semblaient influencer le résultat) : avec les divisions qui doivent tomber juste, ça aide bien donc pas besoin de méga algorithme, le "essai/erreur" n'est pas si chronophage ici )

Qu'est-ce qui posait problème finalement (surement de bien lire l'énoncé car en allant trop vite, j'ai oublié le "-10 final" et la solution ci-dessous est fausse Evil or Very Mad ) ?

solution:


Dernière édition par RequiemForADream le Dim 24 Mai 2015 - 23:55, édité 2 fois
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Voltaire
Niveau 6

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par Voltaire le Dim 24 Mai 2015 - 23:06
@jaybe a écrit:Solution du problème, version nouveaux programmes 2018 pour le cycle 2 : on écrit un programme avec des boucles et des tests abi
Après tout, avec la force brute de l'informatique, il n'y a que 362 880 cas à examiner : en Python, quelques fractions de seconde pour trouver toutes les solutions ...


Dernière édition par Voltaire le Dim 24 Mai 2015 - 23:12, édité 2 fois
hobbit
Niveau 8

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par hobbit le Dim 24 Mai 2015 - 23:10
***

J'ai trouvé 136 solutions.

Code Python :

Code:
from itertools import permutations
from fractions import Fraction

n=0

for p in permutations([1,2,3,4,5,6,7,8,9]):
  c=p[0]+13*Fraction(p[1],p[2])+p[3]+12*p[4]-p[5]-11+p[6]*Fraction(p[7],p[8])-10
  if c==66:
      print(p)
      n+=1
print("nombre de solutions=",n)


Dernière édition par hobbit le Dim 24 Mai 2015 - 23:35, édité 2 fois
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RequiemForADream
Neoprof expérimenté

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par RequiemForADream le Dim 24 Mai 2015 - 23:16
C'est que l'énoncé était mal posé Very Happy
hobbit
Niveau 8

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par hobbit le Dim 24 Mai 2015 - 23:19
Non, c'est moi qui ai cru que tu avais utilisé 10, 11, 12 et 13 en voyant ta solution, oubliant qu'ils étaient déjà là à la base. Very Happy

Par contre je refais ton calcul et j'obtiens 56...
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RequiemForADream
Neoprof expérimenté

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par RequiemForADream le Dim 24 Mai 2015 - 23:23
J'ai hésité à mettre les cases déjà connues de couleur mais je me suis dit que ça ferait trop Wink

D'après excel (et le calcul fat à la main) je tombe bien sur 66 :$

J'aime bien par contre le code qui permet de déterminer le nombre de solutions différentes : j'aurais pensé qu'il y en avait moins que cela Razz
hobbit
Niveau 8

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par hobbit le Dim 24 Mai 2015 - 23:34
Sans doute le -10 à la fin ?

http://www.wolframalpha.com/input/?i=6%2B+13+*8%2F4+%2B7%2B12*2-1-11%2B5*9%2F3+-+10
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RequiemForADream
Neoprof expérimenté

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par RequiemForADream le Dim 24 Mai 2015 - 23:40
ah oui, je l'avais viré quand j'ai commencé ma recherche sur papier et je n'ai pas passé le résultat final à 76 :/ Quel boulet Razz
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Voltaire
Niveau 6

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par Voltaire le Dim 24 Mai 2015 - 23:52
On autorise les divisions dont le résultat n'est pas un entier ? Parce que par exemple 9 8 6 2 4 1 7 5 3 ne fonctionne qu'au bénéfice du 13*8/6 + 7*5/3 entier, alors qu'aucun des quotients n'est entier ...
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RequiemForADream
Neoprof expérimenté

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par RequiemForADream le Dim 24 Mai 2015 - 23:54
pas de raison de ne pas les autoriser mais quand on recherche une solution "simple", c'est un bon moyen de s'enlever pas mal de combinaison de chercher que des résultats entiers pour tous les nombres

Une solution correcte :
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Voltaire
Niveau 6

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par Voltaire le Dim 24 Mai 2015 - 23:56
Si on veut travailler uniquement avec des résultats intermédiaires entiers, il n'y a que 20 solutions, non ?
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par JPhMM le Lun 25 Mai 2015 - 0:50
@jaybe a écrit:Solution du problème, version nouveaux programmes 2018 pour le cycle 2 : on écrit un programme avec des boucles et des tests abi

As I said when I set the question there is no complicated maths involved. We tame the Vietnamese snake by a process of trial and error, making educated guesses as we go.

Or, we write a simple computer program to solve it for us. Which is what many of you did. It is arguably a more instructive puzzle for budding computer scientists than it is for budding arithmeticians.
Wink

http://www.theguardian.com/science/alexs-adventures-in-numberland/2015/may/21/how-to-solve-the-maths-puzzle-for-vietnamese-eight-year-olds-that-stumped-parents-and-teachers

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

par JPhMM le Lun 25 Mai 2015 - 0:59
Je fais faire le problème des Quatre 4 à mes cinquièmes (jusqu'à 10), c'est déjà difficile pour eux. Mais ils aiment ça. Very Happy

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Re: Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé

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