Re: Les futurs stagiaires débuteront à l'échelon 1....

Ingeborg B. a écrit:

Rendash a écrit:Il faudrait cesser de prétendre que les stagiaires ont une formation. C'est bon pour la com' ministérielle et pour les plaquettes de l'ESPE, ça, mais c'est complètement faux, en tout cas dans mon expérience personnelle et dans celle de l'immense majorité des stagiaires avec lesquels j'ai discuté de cette année. Si certains ont de bons retours sur leur année à l'ESPE, je suis preneur.
Le mi-temps est apprécié, en ce qu'il nous laisse le temps de préparer nos cours et de nous former par nous-mêmes. La "formation", on s'en passerait. Sauf évidemment si elle était réelle.

Ce qu'on explique n'a rien à voir avec la qualité de la formation qui est une autre question.

Je pense au contraire que ça a tout à voir. Le retour de la formation a été saluée comme un progrès, ce qui est en théorie le cas, mais dans la pratique... On se retrouve avec un mi-temps en établissement : très bien ; un mi-temps en ESPE avec l'efficacité que l'on connaît : nettement moins bien, au regard du temps passé à faire les âneries demandées et du temps supplémentaire pour apprendre le boulot par nous-mêmes. Le gain réel est donc finalement assez minime par rapport à ceux qui se sont retrouvés directement à temps plein : somme de travail à peine moindre et salaire un peu plus faible. Rétrospectivement, j'aurais préféré passer 18h en établissement pour zéro heure en ESPE. Mais j'ai bien conscience que je parle du point de vue de celui qui a eu la chance de passer une chouette année en établissement, avec une tutrice fantastique, et que ce n'est pas le cas de tout le monde.

Evidemment, l'idéal serait d'avoir une vraie formation et un mi-temps. Mais ça, ça serait signe que quelque chose tourne rond quelque part.

Mmmh, il faudrait quelqu'un pour confirmer, mais je ne suis pas certaine que les plein-temps passaient zéro heure en espé ou assimilé.

Quelqu'un plus haut (Fifi?) parlait de trois heures de décharge pour formation ; de mon côté, il me semble avoir entendu parler de journées par-ci, par-là, sur le modèle du PAF.

Je prends, si c'est utile et que ça permet d'échapper aux 6 à 8h du mardi à la Croix-Rousse.

*Fifi* a écrit:Ce qui me surprend dans tout ça, c'est le fait de pouvoir préférer un échelon 3 un an au fait de commencer à temps partiel / mi temps ...
J'avoue que ca me sidère ... Faut faire un autre métier pour gagner des millions !

Disons que l'échelon 3 commence à s'apparenter à un salaire décent de débutant de bac+4/+5... Débuter à 1200€/mois, c'est franchement pas gratifiant... Et on ne parle pas de gagner des millions, heureusement... Même si formation il y a, les lauréats du concours entrent dans la vie active. 1200€/mois suffisent (à peine) à s'entretenir dans une petite ville de province si on est célibataire.

PS : je pense que je me sens un peu floué à cause de mon année de contractuel. Là pour le coup, c'est triple sanction : année à temps plein, échelon 1 et 0 formations, et j'ai le sentiment de repartir de zéro si j'ai le concours cette année là. (petit coup de blues au vu de mon résultat d'admissibilité).

Rendash a écrit:Quelqu'un plus haut (Fifi?) parlait de trois heures de décharge pour formation ; de mon côté, il me semble avoir entendu parler de journées par-ci, par-là, sur le modèle du PAF.

Je prends, si c'est utile et que ça permet d'échapper aux 6 à 8h du mardi à la Croix-Rousse.

J'étais stagiaire plein temps et je ne le souhaite à personne ! La pire année de ma vie. Pire que la préparation du CAPES au niveau du temps à bosser. On n'avait pas de décharge pour les formations, en tout cas dans pas dans l'acad de Clermont. 18h de cours ( quand tout allait bien car bien souvent on avait deux heures sup, avec des tuteurs dans un autre établissement ou en étant soi même sur deux étab même si tout cela était interdit par le ministère) plus la journée de mercredi en entier en formation quasiment toutes les semaines. Aucune demi journée de libre pour corriger les copies donc. Que sur le week end ou la nuit bien souvent... L'horreur.
Un seul centre de formation pour toute l'acad à Clermont, quand tu viens du puy de Dôme ça va, quand tu viens du Cantal bonjour les dégâts. Je me rappelle d'un gars qui perdait 4 heures dans les transports pour venir à ces formations.

Avec le recul, je ne sais vraiment pas comment on n'a tenu. A la fin, je n'en pouvais tellement plus ( manque de sommeil et de temps pour préparer les cours et corriger les copies) que je que faisais péter, pourtant le risque était gros c'était nos inspecteurs qui faisaient la formation.

Alors quand j'entends dire qu'on aurait préféré être de la fournée des temps plein Suspect

t'as un côté un peu maso, non ?

dorémy a écrit:plus la journée de mercredi en entier en formation quasiment toutes les semaines.

Voilà, c'est là le hic. Tu te coltinais et les 18h, et la journée hebdomadaire de formation à Dache-lés-Bains, donc évidemment c'est beaucoup trop, surtout si ladite journée était du même acabit que ce qu'on subit cette année. Et ce, même avec un vrai salaire.
Ce que je dis, c'est qu'à choisir entre temps plein (18h étab'+auto-formation) et temps plein ( 9h étab' + 9h formation + x temps d'auto-formation), je prends la 1ere option, parce que je ne déteste rien autant que de perdre mon temps. (edit : je choisis donc l'absence totale de formation, plutôt que l'ersatz de formation, en gros. Je choisirais même un demi-salaire si ça me permettait de zapper totalement l'ESPE sous sa forme actuelle).

Le must étant, je le répète, le mi-temps en établissement avec une vraie formation, celle dont on a besoin. De façon à ce qu'on ne soit pas obligé de se la faire tout seul en plus du reste. Mais, encore une fois, ça voudrait dire que quelque chose fonctionne bien quelque part, donc même pas en rêve. Au lieu de ça, quelqu'un a estimé qu'il était indispensable de continuer à suivre des cours d'anglais de niveau maille tailore ize ritche, des cours d'informatique assurés par quelqu'un qui ne sait pas répondre à un mail, et des cours sur les questions de genre et la laïcité strictement identiques à ce qu'on a suivi en master 1. Et je ne parle pas du reste, je deviendrais grossier, et chacun sait que la vulgarité n'est pas dans mes habitudes.

Personnellement, j'aurais préféré être à temps plein... Je dis ça, après avoir vécu les formations à 3h a/r de chez moi, les mardis, vendredi, samedi matins et le mercredi am. Formations lourdes, demandant à chaque fois une sacrée quantité de travail personnel (examens, contrôles continus), un mémoire à rédiger, et totalement inutiles, à l'exception d'un cours. J'ai eu l'impression de perdre mon temps, de travailler pour rien. Je ne retire presque rien de ces formations.

Etre à mi-temps, pour avoir une formation à côté : OUI, mais c'est ce que j'ai eu cette année, ne ressemble pas vraiment à une formation. C'est du gâchis ! et ça a été épuisant.

Bref, je fais partie de ceux qui auraient aimé commencer à l'échelon 3 et être à temps plein. (Bon, j'ai rapidement atteint l'échelon 3 puisque j'ai été reclassée).

simone43 a écrit:
Etre à mi-temps, pour avoir une formation à côté : OUI, mais c'est ce que j'ai eu cette année, ne ressemble pas vraiment à une formation. C'est du gâchis ! et ça a été épuisant.

Bref, je fais partie de ceux qui auraient aimé commencer à l'échelon 3 et être à temps plein.

Les futurs stagiaires débuteront à l'échelon 1.... - Page 3 2252222100

:lol: On a survécu, espérons que ce soit derrière nous, maintenant... Fini, le vilain cauchemar.

Pas encore, non. Reste à compter le nombre de trucs à repasser pour l'ESPE, j'ai bien dû en louper deux ou trois cette année ; et ce lutin de mémoire de merle à terminer et soutenir. Là, ce sera fini.

cafe

Rendash a écrit:

dorémy a écrit:plus la journée de mercredi en entier en formation quasiment toutes les semaines.

Voilà, c'est là le hic. Tu te coltinais et les 18h, et la journée hebdomadaire de formation à Dache-lés-Bains, donc évidemment c'est beaucoup trop, surtout si ladite journée était du même acabit que ce qu'on subit cette année. Et ce, même avec un vrai salaire.
Ce que je dis, c'est qu'à choisir entre temps plein (18h étab'+auto-formation) et temps plein ( 9h étab' + 9h formation + x temps d'auto-formation), je prends la 1ere option, parce que je ne déteste rien autant que de perdre mon temps. (edit : je choisis donc l'absence totale de formation, plutôt que l'ersatz de formation, en gros. Je choisirais même un demi-salaire si ça me permettait de zapper totalement l'ESPE sous sa forme actuelle).

Le must étant, je le répète, le mi-temps en établissement avec une vraie formation, celle dont on a besoin. De façon à ce qu'on ne soit pas obligé de se la faire tout seul en plus du reste. Mais, encore une fois, ça voudrait dire que quelque chose fonctionne bien quelque part, donc même pas en rêve. Au lieu de ça, quelqu'un a estimé qu'il était indispensable de continuer à suivre des cours d'anglais de niveau maille tailore ize ritche, des cours d'informatique assurés par quelqu'un qui ne sait pas répondre à un mail, et des cours sur les questions de genre et la laïcité strictement identiques à ce qu'on a suivi en master 1. Et je ne parle pas du reste, je deviendrais grossier, et chacun sait que la vulgarité n'est pas dans mes habitudes.

Oui mais comme on te l'explique, ,les stagiaires 18 h se coltinaient aussi des formations. Franchement, dans mon lycée, ,on a des stagiaires tous les ans. Les'stagiaires 18 h étaient soumis à un rythme bien plus important. Je vois bien la différence avec notre stagiaire actuel.

Oh

bon courage !

Ingeborg B. a écrit:

Rendash a écrit:

dorémy a écrit:plus la journée de mercredi en entier en formation quasiment toutes les semaines.

Voilà, c'est là le hic. Tu te coltinais et les 18h, et la journée hebdomadaire de formation à Dache-lés-Bains, donc évidemment c'est beaucoup trop, surtout si ladite journée était du même acabit que ce qu'on subit cette année. Et ce, même avec un vrai salaire.
Ce que je dis, c'est qu'à choisir entre temps plein (18h étab'+auto-formation) et temps plein ( 9h étab' + 9h formation + x temps d'auto-formation), je prends la 1ere option, parce que je ne déteste rien autant que de perdre mon temps. (edit : je choisis donc l'absence totale de formation, plutôt que l'ersatz de formation, en gros. Je choisirais même un demi-salaire si ça me permettait de zapper totalement l'ESPE sous sa forme actuelle).

Le must étant, je le répète, le mi-temps en établissement avec une vraie formation, celle dont on a besoin. De façon à ce qu'on ne soit pas obligé de se la faire tout seul en plus du reste. Mais, encore une fois, ça voudrait dire que quelque chose fonctionne bien quelque part, donc même pas en rêve. Au lieu de ça, quelqu'un a estimé qu'il était indispensable de continuer à suivre des cours d'anglais de niveau maille tailore ize ritche, des cours d'informatique assurés par quelqu'un qui ne sait pas répondre à un mail, et des cours sur les questions de genre et la laïcité strictement identiques à ce qu'on a suivi en master 1. Et je ne parle pas du reste, je deviendrais grossier, et chacun sait que la vulgarité n'est pas dans mes habitudes.

Oui mais comme on te l'explique, ,les stagiaires 18 h se coltinaient aussi des formations. Franchement, dans mon lycée, ,on a des stagiaires tous les ans. Les'stagiaires 18 h étaient soumis à un rythme bien plus important. Je vois bien la différence avec notre stagiaire actuel.

Oui, merci, j'avais déjà compris après que dorémy l'a expliqué, et ça rejoint ce que disait Fifi plus haut. J'ignorais que les stagiaires 18h se tapaient la même quantité de formation que nous, j'avais entendu d'autres sons de cloches de la part de mes collègues qui ont connu ce régime (quatre ou cinq grosses journées sur l'ensemble de l'année, selon eux. Variable d'une académie à l'autre, peut-être?).

*Fifi* a écrit:Une fois titularisé et donc à l'échelon 3 le jeune prof actuel a le même avancement que celui d'il y a quelques années. Par contre il a fait une année à temps partiel

Là, en revanche, je crois qu'on est tous d'accord : l'année prochaine, on appréciera tous d'avoir déjà eu une expérience devant classes. Et c'est même la partie réellement intéressante de la formation, à tous points de vue. Ce que je voulais, c'était préciser qu'il est difficile d'entendre qu'on a reçu une formation autre que celle du terrain : ce n'est vrai que sur le papier. Et on n'est pas à mi-temps, quoi qu'en aient certains : cette formation et le boulot qu'elle demande sont foutrement chronophages, surtout au regard de leur utilité.

D'où ma conclusion : je préfère, personnellement, 18h devant élèves et sans l'ESPE, aux 9h devant élèves avec ESPE. Peu importe l'échelon, d'ailleurs. Et ce sentiment est partagé par d'autres, simone43 notamment.
18h devant élèves + ESPE, c'est une belle saloperie.

Question personnelle:
Je me demande a quelle sauce je vais être mangé l'année prochaine (si j'obtiens le capes)

Au 31 aout 2015 j'aurais été en tout contractuelle pendant 1 an 5 mois et 1 semaine. Soit moins de 1.5 ans. Ce qui fait que je n'obtiendrai pas mon académie automatiquement mais je vais devoir aller au mouvement.

Par contre pour les histoire de stage et temps complet ou mi-temps je n'ai aucune idée de ce qu'il va se passer.
Le savez -vous ?

Sauf erreur de ma part, tous les stagiaires seront à mi-temps en établissement + """formation""" dès la rentrée 2015.

Même les stagiaires en prolongation de stage (et pas renouvellement)? J'étais à temps plein cette année et mon CDE m'avait gentiment laissé deux jours off pour aller aux formations du PAF. Je n'en ai eu aucune! Du coup, je me consacrais à la préparation de mes cours et à mes entretiens avec ma tutrice. C'était déjà bien assez, d'autant que j'avais une classe de Première qui passait le bac français. Un temps plein, une classe à examen, pas de formation DU TOUT. J'ai l'impression que chaque stagiaire a vécu une expérience différente cette année, quel bazar!!

BlackMail a écrit:Sauf erreur de ma part, tous les stagiaires seront à mi-temps en établissement + """formation""" dès la rentrée 2015.

Les ex-contratctuels seront à 18 h.

Ingeborg B. a écrit:

BlackMail a écrit:Sauf erreur de ma part, tous les stagiaires seront à mi-temps en établissement + """formation""" dès la rentrée 2015.

Les ex-contratctuels seront à 18 h.

Mais d'un autre côté je n'ai pas le droit d'avoir mon académie automatiquement puisque je n'ai pas 1.5 ans d'ancienneté... D'un côté vous avez de l'experience donc vous aurez 18h dun côté vous n'avez pas assez d'experience vous devez passer au mouvement.

De plus 18h+2jours de formation honnêtement c'est pas normal ... Je vois pas trop comment je vais faire si je suis dans ce cas la. Il est claire que la qualités des cours en pâtirait.

Tu es sur de ca ? Sad

Weirdan a écrit:Stagiaire cette année, on en fait déjà l'expérience...

et je gagnais davantage en étant licence + contractuelle qu'en étant stagiaire titulaire d'un M1 !

Je suis sur que je gagnerai moins (voir beaucoup moins) ... je suis M2 + contractuelle ....

Encore une fois tout dépend des académies. Les stagiaires 18h dans mon académie ont eu 5 journées de formation sur l'année... On est bien loin de ce que d'autres évoquent.
Il serait quand même souhaitable que les grands penseurs de tout ce bazar se penchent sérieusement sur une harmonisation des conditions du stage!

Rendash a écrit:Quelqu'un plus haut (Fifi?) parlait de trois heures de décharge pour formation ; de mon côté, il me semble avoir entendu parler de journées par-ci, par-là, sur le modèle du PAF.

Je prends, si c'est utile et que ça permet d'échapper aux 6 à 8h du mardi à la Croix-Rousse.

Tu compares ce qui n'est pas comparable dans plusieurs de tes messages : mi-temps + ESPE versus temps plein et auto-formation. Cela n'a jamais existé ! Les stagiaires à temps plein (ou selon les académies 16h) avaient tous une formation. Personnellement j'y allais tous les mercredis, toute la journée avec de très rares exceptions dans l'année. Et c'était dans la capitale régionale 60% du temps, donc pour certains très loin de chez eux/leur lieu de travail. (et la formation n'était pas meilleure, ce n'est pas le sujet).
Donc oui, je maintiens que c'est mieux maintenant même si ce n'est pas parfait, notamment au point de vue de la formation.

gwennpi a écrit:Il y avait les "entre-deux" : session 2013 + report --> année de stage à 9h+formation à l'échelon 3 à la rentrée 2014 (mon cas)

Et il y a ceux, comme moi, qui ont commencé à l'échelon 1 et à temps plein Wink

(revalorisation en cours d'année, sans arriéré bien entendu).
C'était vraiment mieux avant ? :lol:

Ayant testé les 15 h de stage + 1 journée de formation par semaine et les 9h + formation, il n'y a en effet pas photo. J'étais épuisée l'an dernier. Après, une harmonisation notamment sur les mémoires et les autres trucs à rendre serait nécessaire.

Commencer à quasi-temps plein et ne pas avoir son mercredi après-midi, c'était très dur.

J'ai eu beaucoup de chance cette année. Chez nous il n'y avait presque pas un stagiaire dans la même situation que l'autre !

*Fifi* a écrit:

Rendash a écrit:Quelqu'un plus haut (Fifi?) parlait de trois heures de décharge pour formation ; de mon côté, il me semble avoir entendu parler de journées par-ci, par-là, sur le modèle du PAF.

Je prends, si c'est utile et que ça permet d'échapper aux 6 à 8h du mardi à la Croix-Rousse.

Tu compares ce qui n'est pas comparable dans plusieurs de tes messages : mi-temps + ESPE versus temps plein et auto-formation. Cela n'a jamais existé ! Les stagiaires à temps plein (ou selon les académies 16h) avaient tous une formation.[...]pour certains très loin de chez eux/leur lieu de travail. (et la formation n'était pas meilleure, ce n'est pas le sujet).
Donc oui, je maintiens que c'est mieux maintenant même si ce n'est pas parfait, notamment au point de vue de la formation.

J'ai déjà répondu à ça :

Rendash a écrit: J'ignorais que les stagiaires 18h se tapaient la même quantité de formation que nous, j'avais entendu d'autres sons de cloches de la part de mes collègues qui ont connu ce régime (quatre ou cinq grosses journées sur l'ensemble de l'année, selon eux. Variable d'une académie à l'autre, peut-être?).
[...]
18h devant élèves + ESPE, c'est une belle saloperie.

Donc, en effet, la situation que tu décris est encore pire que la nôtre, c'est ce que "18h devant élèves + ESPE, c'est une belle saloperie" signifiait.

Rendash a écrit:

*Fifi* a écrit:

Rendash a écrit:Quelqu'un plus haut (Fifi?) parlait de trois heures de décharge pour formation ; de mon côté, il me semble avoir entendu parler de journées par-ci, par-là, sur le modèle du PAF.

Je prends, si c'est utile et que ça permet d'échapper aux 6 à 8h du mardi à la Croix-Rousse.

Tu compares ce qui n'est pas comparable dans plusieurs de tes messages : mi-temps + ESPE versus temps plein et auto-formation. Cela n'a jamais existé ! Les stagiaires à temps plein (ou selon les académies 16h) avaient tous une formation.[...]pour certains très loin de chez eux/leur lieu de travail. (et la formation n'était pas meilleure, ce n'est pas le sujet).
Donc oui, je maintiens que c'est mieux maintenant même si ce n'est pas parfait, notamment au point de vue de la formation.

J'ai déjà répondu à ça :

Rendash a écrit: J'ignorais que les stagiaires 18h se tapaient la même quantité de formation que nous, j'avais entendu d'autres sons de cloches de la part de mes collègues qui ont connu ce régime (quatre ou cinq grosses journées sur l'ensemble de l'année, selon eux. Variable d'une académie à l'autre, peut-être?).
[...]
18h devant élèves + ESPE, c'est une belle saloperie.

Donc, en effet, la situation que tu décris est encore pire que la nôtre, c'est ce que "18h devant élèves + ESPE, c'est une belle saloperie" signifiait.

Je ne sais pas quelle est la quantité actuelle, je pensais que c'était plus d'une journée par semaine, d'où ma réponse.