Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Sophie 37 le Mar 19 Mai 2015 - 20:45

@Ronin a écrit:Il suffit d'augmenter le taux de passage à la HC pour les PE et d'aligner l'ISAE sur l'ISOE part fixe et roule, pas besoin de corps unique. Parce que, ne vous leurrz pas, corps unique pour les gestionnaires et énarques du MEN ça veut dire qu'un enseignant peut être muté de la maternelle à la 3 ème en fonction des besoins de service...je connais des PE qui vont être nommés professeurs de maths en REP et qui ne vont pas comprendre leur douleur. Ah mais ils auront l'ISOE, ils seront contents...ne soyons pas naïfs.

Pourquoi ? Actuellement, un prof de français peut-il être nommé prof de maths en REP ?

Et j'imagine que ça ferait aussi bizarre à certains PLC d'être mutés en primaire en REP, à faire 24h de présence par semaine plus les entrées, les sorties, surveiller les récrés, se taper des réunions à longueur de semaines, avoir les parents sur le dos tous les jours, sans oublier les corrections de tous les cahiers tous les jours ainsi que les préparations... Tout ça pour entendre partout que les mômes sont nuls à la sortie du CM2. Certains trouveraient aussi ça douloureux je pense !!

Sophie 37
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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Ronin le Mar 19 Mai 2015 - 20:48

Mais c'est ce qui arrivera avec le corps unique ! si tu veux enseigner dans le secondaire, avoir l'isoe et les hsa/hse tu peux passer le capes interne, mais personne ne peux t'obliger à le faire. Avec le corps unique tu iras où on t'ordonnera d'aller. Les réformes de ces trente dernières années ne t'ont pas mis la puce à l'oreille ?

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Sophie 37 le Mar 19 Mai 2015 - 20:55

Je te repose la question : les profs de français sont-ils nommés profs de maths en fonction des besoins de service ? Je crois quand même qu'il y a des limites qu'on ne peut pas dépasser et ça en fait partie. Bien sur que je ne saurais enseigner les maths en 3ème mais nul doute qu'un prof de maths ne pourrait enseigner la musique et un prof d'art plastique l'allemand. Pourtant, les PLC font bien tous partie d'un même corps. Ils sont égaux mais pas interchangeables. Pourquoi les PE le seraient-ils ?

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 19 Mai 2015 - 21:02

@Sophie 37 a écrit:Je te repose la question : les profs de français sont-ils nommés profs de maths en fonction des besoins de service ? Je crois quand même qu'il y a des limites qu'on ne peut pas dépasser et ça en fait partie. Bien sur que je ne saurais enseigner les maths en 3ème mais nul doute qu'un prof de maths ne pourrait enseigner la musique et un prof d'art plastique l'allemand. Pourtant, les PLC font bien tous partie d'un même corps. Ils sont égaux mais pas interchangeables. Pourquoi les PE le seraient-ils ?

Et moi je te repose la question, qu'est-ce que la fusion changerait, alors que les grilles indiciaires et rythmes d'avancement sont déjà les mêmes?

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Balthamos le Mer 20 Mai 2015 - 17:29

Une autre manière de politiser un peu plus de débat pour que cette réforme soit définitivement une réforme de gauche et que les opposants soient de droite.

Une stratégie qui place le débat sur une autre place.

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par User5899 le Mer 20 Mai 2015 - 17:33

@Sophie 37 a écrit:
@Docteur OX a écrit:Le Maire ce soir sur I Télé: il était TB sauf, bien sûr, sur son histoire grotesque de corps unique de profs du CP à la 3e...
C'est sûr, il ne faut pas mélanger les torchons avec les serviettes...
Que c'est bête, ce genre de réflexion ! C'est vraiment bête, méprisable. On sortirait qu'être instituteur, ce n'est pas un vrai métier, je comprendrais, mais là ? Non, ce n'est pas pareil. Mon mari est instituteur et du haut de mon agrégation de lettres classiques, je ne me situe pas à sa cheville pour s'occuper d'enfants. Surtout dans les conditions qui sont les siennes (l'an prochain, il va avoir 12 grandes sections et 14 CM1, je ne savais même pas que c'est possible). Toujours ce complexe d'infériorité mal placé... Vous êtes pitoyable, tiens.

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par User5899 le Mer 20 Mai 2015 - 17:35

@Sophie 37 a écrit:les PLC font bien tous partie d'un même corps.
Non. Il y a les agrégés, les certifiés, les PLP. Au moins trois corps distincts.

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par User5899 le Mer 20 Mai 2015 - 17:36

@Olympias a écrit:j'ai connu un lycée où certains agrégés ne tutoyaient pas les certifiés
Comme vous avez raison ! Razz Razz

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Iphigénie le Mer 20 Mai 2015 - 17:41

Sinon il vont le faire leur débat?
il n'a plus trop de sens... (déjà que.... Rolling Eyes )
Ou il faut inviter Manu militari aussi...


Dernière édition par Iphigénie le Mer 20 Mai 2015 - 18:25, édité 1 fois

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Jacq le Mer 20 Mai 2015 - 18:24

@Docteur OX a écrit:Le Maire ce soir sur I Télé: il était TB sauf, bien sûr, sur son histoire grotesque de corps unique de profs du CP à la 3e...


Je ne sais pas ce qu'il a indiqué à ce moment sur I Télé, mais son corps unique n'est pas la seule histoire grotesque de ses propositions, elles le sont presque toutes et seule la réforme actuelle du collège lui donne le moyen de marquer de points pour se démarquer de ses concurrents à la candidature des UMP-répoublicains. Sinon c'est un libéral en matière éducative et il plaide pour tout ce que nous refusons habituellement.

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par arcenciel le Mer 20 Mai 2015 - 18:25

@Iphigénie a écrit:Sinon il vont le faire leur débat?
il n'a plus trop de sens... (déjà que.... Rolling Eyes )
Ou il faut inviter Manu militari aussi...
Le débat n'est pas annulé?
Edit: le débat est toujours d'actualité.

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Monsieur Silence le Mer 20 Mai 2015 - 18:32

Visiblement non, d'après ce qui vient d'être dit dans l'émission C dans l'air.

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par InvitéPPP le Mer 20 Mai 2015 - 18:41

... Que les agrégés ignorent les autres, cela me paraît bien normal. Par exemple, j'aime bien les chats, mais si j'en laisse un monter sur mes genoux il va me flinguer mon pantalon et ma veste avec ses griffes.

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Daphné le Mer 20 Mai 2015 - 20:00

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Sophie 37 a écrit:Je te repose la question : les profs de français sont-ils nommés profs de maths en fonction des besoins de service ? Je crois quand même qu'il y a des limites qu'on ne peut pas dépasser et ça en fait partie. Bien sur que je ne saurais enseigner les maths en 3ème mais nul doute qu'un prof de maths ne pourrait enseigner la musique et un prof d'art plastique l'allemand. Pourtant, les PLC font bien tous partie d'un même corps. Ils sont égaux mais pas interchangeables. Pourquoi les PE le seraient-ils ?

Et moi je te repose la question, qu'est-ce que la fusion changerait, alors que les grilles indiciaires et rythmes d'avancement sont déjà les mêmes?

+1

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Sophie 37 le Mer 20 Mai 2015 - 20:07

Cripure a écrit:
@Sophie 37 a écrit:
@Docteur OX a écrit:Le Maire ce soir sur I Télé: il était TB sauf, bien sûr, sur son histoire grotesque de corps unique de profs du CP à la 3e...
C'est sûr, il ne faut pas mélanger les torchons avec les serviettes...
Que c'est bête, ce genre de réflexion ! C'est vraiment bête, méprisable. On sortirait qu'être instituteur, ce n'est pas un vrai métier, je comprendrais, mais là ? Non, ce n'est pas pareil. Mon mari est instituteur et du haut de mon agrégation de lettres classiques, je ne me situe pas à sa cheville pour s'occuper d'enfants. Surtout dans les conditions qui sont les siennes (l'an prochain, il va avoir 12 grandes sections et 14 CM1, je ne savais même pas que c'est possible). Toujours ce complexe d'infériorité mal placé... Vous êtes pitoyable, tiens.
Merci de ta considération, j'apprécie... Désolée d'avoir troublé cette conversation, restez entre vous, je ne veux pas faire tâche... Toutes mes excuses et pardon d'être si pitoyable. Je me demande bien qui peut nous faire ressentir cette infériorité, certainement pas certains de nos "collègues".

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 20 Mai 2015 - 20:26

Cripure a écrit:
@Sophie 37 a écrit:les PLC font bien tous partie d'un même corps.
Non. Il y a les agrégés, les certifiés, les PLP. Au moins trois corps distincts.

Et les profs d'EPS! On ne va quand même pas mélanger les carrés de soie et les serviettes de sport!

@Sophie 37 a écrit:
Cripure a écrit:
@Sophie 37 a écrit:
C'est sûr, il ne faut pas mélanger les torchons avec les serviettes...
Que c'est bête, ce genre de réflexion ! C'est vraiment bête, méprisable. On sortirait qu'être instituteur, ce n'est pas un vrai métier, je comprendrais, mais là ? Non, ce n'est pas pareil. Mon mari est instituteur et du haut de mon agrégation de lettres classiques, je ne me situe pas à sa cheville pour s'occuper d'enfants. Surtout dans les conditions qui sont les siennes (l'an prochain, il va avoir 12 grandes sections et 14 CM1, je ne savais même pas que c'est possible). Toujours ce complexe d'infériorité mal placé... Vous êtes pitoyable, tiens.
Merci de ta considération, j'apprécie... Désolée d'avoir troublé cette conversation, restez entre vous, je ne veux pas faire tâche... Toutes mes excuses et pardon d'être si pitoyable. Je me demande bien qui peut nous faire ressentir cette infériorité, certainement pas certains de nos "collègues".

Nous sommes plusieurs (dont Cripure et moi) à partager la vie de PE, et heureusement qu'ils ne prennent pas la mouche à chaque réflexion sur les différences entre enseigner en primaire et enseigner dans le secondaire.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par auléric le Mer 20 Mai 2015 - 20:40

@Ronin a écrit:Il suffit d'augmenter le taux de passage à la HC pour les PE et d'aligner l'ISAE sur l'ISOE part fixe et roule, pas besoin de corps unique. Parce que, ne vous leurrz pas, corps unique pour les gestionnaires et énarques du MEN ça veut dire qu'un enseignant peut être muté de la maternelle à la 3 ème en fonction des besoins de service...je connais des PE qui vont être nommés professeurs de maths en REP et qui ne vont pas comprendre leur douleur. Ah mais ils auront l'ISOE, ils seront contents...ne soyons pas naïfs.

tout à fait. Ou aller faire du soutien, pardon de la rémédiation, à de petits groupes de pleins de classes

@Sophie 37 a écrit:Je te repose la question : les profs de français sont-ils nommés profs de maths en fonction des besoins de service ? Je crois quand même qu'il y a des limites qu'on ne peut pas dépasser et ça en fait partie. Bien sur que je ne saurais enseigner les maths en 3ème mais nul doute qu'un prof de maths ne pourrait enseigner la musique et un prof d'art plastique l'allemand. Pourtant, les PLC font bien tous partie d'un même corps. Ils sont égaux mais pas interchangeables. Pourquoi les PE le seraient-ils ?
non mais demande aux profs d'électronique qui se sont retrouvés prof de techno sans avoir rien demandé

auléric
Neoprof expérimenté


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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par arcenciel le Jeu 21 Mai 2015 - 19:07


Petit up!
Ca vient de commencer!

arcenciel
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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par invitéW le Jeu 21 Mai 2015 - 19:07

C'est maintenant.

invitéW
Prophète


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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Jacq le Jeu 21 Mai 2015 - 19:09

Will.T a écrit:C'est maintenant.


Et on commence à voir ce qu'est un bon libéral....

Jacq
Sage


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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par arcenciel le Jeu 21 Mai 2015 - 19:09

Le Maire: Allons jusqu'au bout de l'autonomie des établissements...

arcenciel
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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par hypermnestre le Jeu 21 Mai 2015 - 19:10

Vous qui allumez la télé, laissez là tout espoir.
Mme la Ministre : la réforme est formidable, a été longuement discutée...
Bruno Lemaire : Il faut donner davantage d'autonomie !
cafe
Tiens, le retour de l'argument massue ! Si Bruno Lemaire critique c'est qu'il n'a pas lu ni compris ! Elle va lui expliquer...

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par VanGogh59 le Jeu 21 Mai 2015 - 19:11

NVB "Nous avons besoin d'élever le niveau de qualification des élèves"
Et ben, on est mal parti avec cette réforme ! No

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Jacq le Jeu 21 Mai 2015 - 19:13

@VanGogh59 a écrit:NVB "Nous avons besoin d'élever le niveau de qualification des élèves"
Et ben, on est mal parti avec cette réforme ! No



Ahhh oui, MÔssieur, mais vous oubliez l'AP  !

Jacq
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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Mandy8 le Jeu 21 Mai 2015 - 19:14

L'AP en classe entière, pris sur les heures de cours....ça c'est trop dla balle...

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Re: Jeudi 21 mai : débat Najat Vallaud-Belkacem et Bruno Le Maire.

Message par Sowana le Jeu 21 Mai 2015 - 19:14

J'avoue que je n'ai absolument pas le courage de regarder. Entendre la voix de notre chère ministre me rend violente. Je vais suivre votre fil pour me tenir au courant...

Sowana
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