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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 18 Mai 2015 - 21:58
Ici : http://www.franceculture.fr/emission-du-grain-a-moudre-l-ecole-doit-elle-former-des-elites-2015-05-18

Ça promet. Laughing
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Docteur OX
Grand sage

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par Docteur OX le Lun 18 Mai 2015 - 22:04
Un combat de titans sur l'avenir de la jeunesse !



sorciere2  sorciere2  sorciere2  sorciere2  sorciere2

lol!
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 18 Mai 2015 - 22:11
Cette photo quoi ! cafe
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ysabel
Devin

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par ysabel le Lun 18 Mai 2015 - 22:15
affraid

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par JPhMM le Lun 18 Mai 2015 - 22:22
@Docteur OX a écrit:Un combat de titans sur l'avenir de la jeunesse !



sorciere2  sorciere2  sorciere2  sorciere2  sorciere2

lol!
Mmmm c'est sexy comme du Helmut Newton.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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pamplemousses4
Expert spécialisé

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par pamplemousses4 le Lun 18 Mai 2015 - 22:36
Combat de titans sur l'avenir de la jeunesse: j'en ris aussi, mais au fond... c'est à désespérer.

Ca me rappelle ma professeur d'anglais en 4ème convaincue de "faire d'jeun's" parce qu'elle nous faisait travailler sur les Beatles.... en 1995.
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F.Lemoine
Sage

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par F.Lemoine le Lun 18 Mai 2015 - 22:45
Discussion très intéressante.
Merci à Finkie de remettre son armure, lui si fatigué I love you
chevalier chevalier chevalier

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"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
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doubledecker
Expert spécialisé

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par doubledecker le Lun 18 Mai 2015 - 23:17
@pamplemousses4 a écrit:Combat de titans sur l'avenir de la jeunesse: j'en ris aussi, mais au fond... c'est à désespérer.

Ca me rappelle ma professeur d'anglais en 4ème convaincue de "faire d'jeun's" parce qu'elle nous faisait travailler sur les Beatles.... en 1995.

HS inside : on ne travaille pas sur les Beatles pour sacrifier aux sirènes du jeunisme, on travaille sur les Beatles parce que c'est un pan entier de la culture pop britannique professeur
Ce que je trouve pathétique c'est de faire travailler des 4e sur One Direction Sad

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If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)


La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 18 Mai 2015 - 23:18
J'ai eu droit à Lara Fabian en 4e, moi. "Toâaâaâ, tu es mon nauuuuuutrheuuuuu..."

Sad
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kerangelo
Niveau 6

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par kerangelo le Lun 18 Mai 2015 - 23:54
Intéressant et équilibré. Étonnamment, j'ai bien aimé ce qu'a dit P Meirieu sur les élites qui ne doivent pas être que les élites intellectuelles mais aussi les élites manuelles.
A Finkielkraut se dit favorable à la formation des élites par l'école au prétexte que cet "élitisme des talents" a permis historiquement selon lui, de mettre fin à l’élitisme autoproclamé des enfants de la bourgeoisie. On aurait ainsi remplacé un critère subjectif par un critère objectif pour désigner la part de la population qualifiée d'élite. Mais finalement quel que soit leur mode de fabrication, les élites ont vocation à exercer le même pouvoir sur le reste de la population et à décider à leur place de la même manière. C'est cette conséquence qu'A Finkielkraut élude dans sa défense de l'élistisme républicain.
archeboc
Expert spécialisé

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par archeboc le Mar 19 Mai 2015 - 0:30
@kerangelo a écrit:Intéressant et équilibré. Étonnamment, j'ai bien aimé ce qu'a dit P Meirieu sur les élites qui ne doivent pas être que les élites intellectuelles mais aussi les élites manuelles.
A Finkielkraut se dit favorable à la formation des élites par l'école au prétexte que cet "élitisme des talents" a permis historiquement selon lui, de mettre fin à l’élitisme autoproclamé des enfants de la bourgeoisie. On aurait ainsi remplacé un critère subjectif par un critère objectif pour désigner la part de la population qualifiée d'élite. Mais finalement quel que soit leur mode de fabrication, les élites ont vocation à exercer le même pouvoir sur le reste de la population et à décider à leur place de la même manière. C'est cette conséquence qu'A Finkielkraut élude dans sa défense de l'élistisme républicain.

Ce n'est pas une conséquence, c'est un constat de départ. Il y a toujours eu et il y aura toujours des élites. L'existence d'une élite est quasiment un fait de nature. Il n'y a pas de société humaine sans commandement.

Il s'agit juste de déterminer quel type de charisme est nécessaire pour faire parti de l'élite.

On aurait ainsi remplacé un critère subjectif par un critère objectif

Bourdieu répondrait que le critère objectif n'a rien d'objectif, et qu'il est socialement déterminé. Mais du moins c'est un critère qui laisse espérer une vraie compétence à gérer les affaires publics, bien plus que l'héritage d'un patrimoine ou d'un nom illustre. Ce n'est pas un critère de justice, mais un critère d'efficacité.
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Denys
Niveau 6

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par Denys le Mar 19 Mai 2015 - 0:35
Ca dépend de ce qu'on appelle "élite".

Si "élite" c'est l'ENA qui nous produit tant de ripoux au gouvernement, je ne suis pas d'accord.

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Golding, Follett, Grisham, M.Connelly, Grangé, T.Harris, Merle, King, JM.Denis, Azzedine.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par JPhMM le Mar 19 Mai 2015 - 0:36
Quel est le sens du mot "élite" dans toutes ces discussions depuis des semaines ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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Iphigénie
Bon génie

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par Iphigénie le Mar 19 Mai 2015 - 0:40
C'est une agence de mannequins, non?
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InvitéeLa
Niveau 5

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par InvitéeLa le Mar 19 Mai 2015 - 1:23
@Iphigénie a écrit:C'est une agence de mannequins, non?

Ha ha ha un peu de fraîcheur !!

Les Beatles...c'est toujours frais aussi. La prof d'anglais avait du goût et savait ce qu'elle faisait...mais je ne suis pas objective.
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kero
Grand sage

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par kero le Mar 19 Mai 2015 - 1:32
@JPhMM a écrit:Quel est le sens du mot "élite" dans toutes ces discussions depuis des semaines ?

Voilà une bonne question qui aurait peut-être dû être posée d'entrée de jeu.
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Denys
Niveau 6

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par Denys le Mar 19 Mai 2015 - 7:56
@kero a écrit:
@JPhMM a écrit:Quel est le sens du mot "élite" dans toutes ces discussions depuis des semaines ?

Voilà une bonne question qui aurait peut-être dû être posée d'entrée de jeu.

+ 1

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F.Lemoine
Sage

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par F.Lemoine le Mar 19 Mai 2015 - 8:51
Il suffit de consulter un dictionnaire Very Happy .

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Carnyx
Neoprof expérimenté

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par Carnyx le Mar 19 Mai 2015 - 8:52
Tous égaux, tous ignares !

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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Iphigénie
Bon génie

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par Iphigénie le Mar 19 Mai 2015 - 9:17
@F.Lemoine a écrit:Il suffit de consulter un dictionnaire Very Happy .
On pourrait tenter un à la façon de FLaubert:
ce dont il faut faire partie, mais la dénoncer pour la génération suivante.
Spartacus
Niveau 8

Re: Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

par Spartacus le Mar 19 Mai 2015 - 9:28
"L'école doit-elle former les élites?"

Surtout pas!

Il faut laisser les zélites actuelles se reproduire par cooptation et népotisme.

Un petit pas à droite, un petit pas à gauche (pour divertir le bon peuple) mais toujours droit dans le mur!
(Et après eux le déluge!) Twisted Evil
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