Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par JPhMM le Mer 20 Mai 2015 - 19:44

@Jane a écrit:
@Denys a écrit:Bayrou et Mélenchon ne passeront pas le deuxieme tour, il n'y aura que 3 personnes susceptibles d'y accéder :
Hollande, Sarkozy, MLP.
Les enseignants voteront Hollande, car il donne des postes, contrairement aux deux autres.

Ou pas.

@Olympias a écrit:Et nous risquons d'être nombreux à aller nager.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par JPhMM le Mer 20 Mai 2015 - 19:47

@kero a écrit:Il faut une vraie démocratie directe.

En Suisse, cette réforme aurait immanquablement donné lieu à référendum.
Ouais ouais...

Les référendums... une vraie démocratie directe ... ?

Hahahahahaha !

Attention, voici une photo de papier Lotus :


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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Olympias le Mer 20 Mai 2015 - 19:48

@JPhMM a écrit:
@Jane a écrit:
@Denys a écrit:Bayrou et Mélenchon ne passeront pas le deuxieme tour, il n'y aura que 3 personnes susceptibles d'y accéder :
Hollande, Sarkozy, MLP.
Les enseignants voteront Hollande, car il donne des postes, contrairement aux deux autres.

Ou pas.

@Olympias a écrit:Et nous risquons d'être nombreux à aller nager.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par jluc1910 le Mer 20 Mai 2015 - 19:50

@Tiberius a écrit:

On a aussi voulu une 5ème république pour éviter les erreurs de nos IIIème et IV au pouvoir parlementaire, à la pléthore de gouvernements et de président du conseil et à sa grande instabilité ministérielle.

Oui, enfin plusieurs de nos voisins ont un régime parlementaire qui fonctionne bien... Mais ceci nécessite d'avoir des hommes et femmes politiques responsables ce qui n'est pas gagné !

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Guillaume le Grand le Mer 20 Mai 2015 - 19:53

Parce que vous croyez qu'ailleurs, chez nos voisins où le régime parlementaire fonctionne si bien , ils n'ont pas le même genre de réformes grotesques, notamment en matière d'éducation? Allez voir en Suède et vous aurez la réponse.

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''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par JPhMM le Mer 20 Mai 2015 - 19:55

@Olympias a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Jane a écrit:

Ou pas.



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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par kero le Mer 20 Mai 2015 - 19:56

@JPhMM a écrit:
@kero a écrit:Il faut une vraie démocratie directe.

En Suisse, cette réforme aurait immanquablement donné lieu à référendum.
Ouais ouais...

Les référendums... une vraie démocratie directe ... ?

Bien sûr que non. Cela ne suffit pas. Ce serait comme dire qu'on est en démocratie parce que les gens votent (en Russie aussi, les gens votent). Le réféendum n'en est qu'un éventuel aspect.

Justement, d'ailleurs.

kero
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par JPhMM le Mer 20 Mai 2015 - 20:00

@kero a écrit:
@JPhMM a écrit:
@kero a écrit:Il faut une vraie démocratie directe.

En Suisse, cette réforme aurait immanquablement donné lieu à référendum.
Ouais ouais...

Les référendums... une vraie démocratie directe ... ?

Bien sûr que non. Cela ne suffit pas. Ce serait comme dire qu'on est en démocratie parce que les gens votent (en Russie aussi, les gens votent). Le réféendum n'en est qu'un éventuel aspect.

Justement, d'ailleurs.
Oui enfin... c'est grâce à un référendum que j'ai compris combien les politiques n'en avaient rien à faire des votes des Français.

Mon père aussi d'ailleurs. Mais pas le même : celui sur la régionalisation de 1969.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par kero le Mer 20 Mai 2015 - 20:03

@JPhMM a écrit:
@kero a écrit:
@JPhMM a écrit:
Ouais ouais...

Les référendums... une vraie démocratie directe ... ?

Bien sûr que non. Cela ne suffit pas. Ce serait comme dire qu'on est en démocratie parce que les gens votent (en Russie aussi, les gens votent). Le réféendum n'en est qu'un éventuel aspect.

Justement, d'ailleurs.
Oui enfin... c'est grâce à un référendum que j'ai compris combien les politiques n'en avaient rien à faire des votes des Français.

Mon père aussi d'ailleurs. Mais pas le même : celui sur la régionalisation de 1969.

Je l'ai déjà souligné plus haut. Le référendum en France ne s'inscrit pas dnas une réelle tradition de démocratie directe, mais bien davantage dans une logique bonapartiste plébiscitaire. Dans ces conditions, ce que tu expliques n'est pas étonnant et même assez cohérent.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par JPhMM le Mer 20 Mai 2015 - 20:07

Eh bien il n'est pas étonnant que je sois conséquemment devenu très bon en natation.


Dernière édition par JPhMM le Mer 20 Mai 2015 - 20:16, édité 2 fois

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Whypee le Mer 20 Mai 2015 - 20:14

@David30 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@David30 a écrit:Cela vous embête tant que ça de voter Mélenchon ?
On a encore le droit de voter pour qui on veut.
Ou de ne plus voter d'ailleurs. Il faut en profiter, il n'est pas sûr que ce droit-là dure bien longtemps.

Désolé, on ne peut pas crier au loup sans arrêt, appeler à un vrai gouvernement de gauche et en définitive, s'abstenir lors d'un vote, alors qu'un candidat qui défend clairement un projet de gauche vous tend la main ! C'est incompréhensible...
C'est incompréhensible... en effet ! Mais pas pour les mêmes raisons que toi.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Denys le Mer 20 Mai 2015 - 21:02

Sauf que NDA n'a aucune chance d'être élu, Jean Luc.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par jluc1910 le Mer 20 Mai 2015 - 21:05

@Denys a écrit:Sauf que NDA n'a aucune chance d'être élu, Jean Luc.

Oui, enfin à mon sens, ce n'est pas une grosse perte...

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Thierry30 le Mer 20 Mai 2015 - 21:10

@jluc1910 a écrit:
@Denys a écrit:Sauf que NDA n'a aucune chance d'être élu, Jean Luc.

Oui, enfin à mon sens, ce n'est pas une grosse perte...
 

Hors sujet:

jluc1910: j'apprécie beaucoup ton avatar! Twisted Evil

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par kero le Mer 20 Mai 2015 - 22:30

@Whypee a écrit:
@David30 a écrit:
@JPhMM a écrit:
On a encore le droit de voter pour qui on veut.
Ou de ne plus voter d'ailleurs. Il faut en profiter, il n'est pas sûr que ce droit-là dure bien longtemps.

Désolé, on ne peut pas crier au loup sans arrêt, appeler à un vrai gouvernement de gauche et en définitive, s'abstenir lors d'un vote, alors qu'un candidat qui défend clairement un projet de gauche vous tend la main ! C'est incompréhensible...
C'est incompréhensible... en effet ! Mais pas pour les mêmes raisons que toi.

Je crois que tu te trompes lourdement en sous-entendant (et croyant, à l'évidence) qu'un gouvernement de "vraie gauche", comme tu l'appelles de tes voeux, irait dans le sens de ce que les professeurs croient être le meilleur pour l'école. La gauche la plus extrême n'a jamais brillé pour son respect pour la culture. Doit-on rappeler que la création des lois historiennes (celles qui amènent à inscrire dans les textes de loi la "vérité historique") vient d'un ministre communiste ? Mélenchon a jugé utile de rappeler que les maoïstes considéraient le piano comme conservateur/réactionnaire, mais il oublie de signaler que l'égalitarisme dont se drappe la gauche de NVB a les mêmes racines idéologiques. Il y a un vrai côté "révolution culturelle" dans ce qu'il se passe actuellement. Et je pèse mes mots, en repensant à ma collègue d'extrême gauche qui considère que les programmes traditionnels (des programmes, pour une discipline...) sont l'expression d'une "culture bourgeoise" qu'il faut supprimer.

N'en déplaise, la tendance pédagogiste est d'abord gauchiste - un produit parmi d'autres de mai '68. Et cela, même si la réforme actuelle a pour réel enjeu des réductions budgétaires.


Dernière édition par kero le Mer 20 Mai 2015 - 22:46, édité 3 fois

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Olympias le Mer 20 Mai 2015 - 22:33

@JPhMM a écrit:
@Olympias a écrit:
@JPhMM a écrit:
La mienne est gratuite (ou presque No ). Very Happy
Tu vas me contraindre à mettre Monica en maillot
Que dirais-tu si tu la voyais... Very Happy
Mais j'adoooore les piscines

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par User5899 le Mer 20 Mai 2015 - 22:39

@Thalia de G a écrit:Un bulletin Memento reformae, signé : Prof en colère.
Memento rerum nouarum, plutôt, parce que là...

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par User5899 le Mer 20 Mai 2015 - 22:44

@Thalia de G a écrit:Belle lettre, Marillion, qui m'émeut davantage que les discours de ceux qui ne sont pas sur le terrain.
Tu laisses ton nom ?
Oui, c'est une belle lettre, en effet, qui dit si bien les choses qu'avec des interlocuteurs intelligents ou non nuisibles, elle aurait pu se suffire.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Moonchild le Jeu 21 Mai 2015 - 5:15

@kero a écrit:
@Whypee a écrit:
@David30 a écrit:

Désolé, on ne peut pas crier au loup sans arrêt, appeler à un vrai gouvernement de gauche et en définitive, s'abstenir lors d'un vote, alors qu'un candidat qui défend clairement un projet de gauche vous tend la main ! C'est incompréhensible...
C'est incompréhensible... en effet ! Mais pas pour les mêmes raisons que toi.

Je crois que tu te trompes lourdement en sous-entendant (et croyant, à l'évidence) qu'un gouvernement de "vraie gauche", comme tu l'appelles de tes voeux, irait dans le sens de ce que les professeurs croient être le meilleur pour l'école. La gauche la plus extrême n'a jamais brillé pour son respect pour la culture. Doit-on rappeler que la création des lois historiennes (celles qui amènent à inscrire dans les textes de loi la "vérité historique") vient d'un ministre communiste ? Mélenchon a jugé utile de rappeler que les maoïstes considéraient le piano comme conservateur/réactionnaire, mais il oublie de signaler que l'égalitarisme dont se drappe la gauche de NVB a les mêmes racines idéologiques. Il y a un vrai côté "révolution culturelle" dans ce qu'il se passe actuellement. Et je pèse mes mots, en repensant à ma collègue d'extrême gauche qui considère que les programmes traditionnels (des programmes, pour une discipline...) sont l'expression d'une "culture bourgeoise" qu'il faut supprimer.

N'en déplaise, la tendance pédagogiste est d'abord gauchiste - un produit parmi d'autres de mai '68. Et cela, même si la réforme actuelle a pour réel enjeu des réductions budgétaires.
D'ailleurs le programme du Front de Gauche sur l'éducation, malgré des accents très "républicains", laissait aussi la porte grande ouverte aux vieilles lunes du pédagogisme avec par exemple plusieurs références à la recherche en sciences de l'éducation ou encore l'extension à 18  ans de la scolarisation obligatoire.
Je me souviens aussi d'une vidéo où Mélenchon comparait différentes méthodes pédagogiques et, tout en se trompant sur les termes employés, il préconisait les méthodes où l'élève construit lui-même ses connaissances à partir d'expériences plutôt que celles où c'est l'enseignant qui les transmet de manière verticale ; même en lui faisant crédit d'une certaine sincérité lorsqu'il prône l'exigence à l'école, il n'en demeure pas moins profondément influencé par le constructivisme qui s'est enkysté dans une très grande majorité de la gauche y compris - et surtout ? - extrême.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Denys le Jeu 21 Mai 2015 - 9:13

D'ailleurs Olympias, sur ton avatar, n'es tu pas déjà en maillot de bain ?

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Maieu le Jeu 21 Mai 2015 - 10:11

@kero a écrit:
@Whypee a écrit:
@David30 a écrit:

Désolé, on ne peut pas crier au loup sans arrêt, appeler à un vrai gouvernement de gauche et en définitive, s'abstenir lors d'un vote, alors qu'un candidat qui défend clairement un projet de gauche vous tend la main ! C'est incompréhensible...
C'est incompréhensible... en effet ! Mais pas pour les mêmes raisons que toi.

Je crois que tu te trompes lourdement en sous-entendant (et croyant, à l'évidence) qu'un gouvernement de "vraie gauche", comme tu l'appelles de tes voeux, irait dans le sens de ce que les professeurs croient être le meilleur pour l'école. La gauche la plus extrême n'a jamais brillé pour son respect pour la culture. Doit-on rappeler que la création des lois historiennes (celles qui amènent à inscrire dans les textes de loi la "vérité historique") vient d'un ministre communiste ? Mélenchon a jugé utile de rappeler que les maoïstes considéraient le piano comme conservateur/réactionnaire, mais il oublie de signaler que l'égalitarisme dont se drappe la gauche de NVB a les mêmes racines idéologiques. Il y a un vrai côté "révolution culturelle" dans ce qu'il se passe actuellement. Et je pèse mes mots, en repensant à ma collègue d'extrême gauche qui considère que les programmes traditionnels (des programmes, pour une discipline...) sont l'expression d'une "culture bourgeoise" qu'il faut supprimer.

N'en déplaise, la tendance pédagogiste est d'abord gauchiste - un produit parmi d'autres de mai '68. Et cela, même si la réforme actuelle a pour réel enjeu des réductions budgétaires.

Le pédagogisme est l’équivalent du musicien qui voudrait faire résonner les harmoniques d’une note sans la jouer.
Et c’est le recours de ceux qui, chargés de transmettre un savoir, se posent la question du « comment ? ».
Le « comment » ne se pose qu’à partir du moment où l’objet du savoir est mal perçu, en-dehors d’une problématique, autrement dit, un discours qui substitue la dualité simple/compliqué au complexe.
C'est également vrai dans le domaine politique : les responsables politiques rejettent la construction de problématiques parce qu'elles révèlent la vanité des promesses électorales, et ceux qui les écoutent n'ont pas envie qu'on leur rappelle la complexité du vivant qui les renvoie à la tragédie humaine.
Et en même temps, les uns et les autres savent que le discours ainsi simplifié est faux.
Même chose lorsqu'un prof dit à l'élève qu'un COD est ce qui répond à la question "quoi ?" : il sait que c'est faux, l'élève le sait aussi, tous deux savent qu'ils ne sont pas dans le réel, et ils dressent ainsi entre eux un mur d'incompréhension.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Marillion le Jeu 21 Mai 2015 - 10:43

Cripure a écrit:
@Thalia de G a écrit:Belle lettre, Marillion, qui m'émeut davantage que les discours de ceux qui ne sont pas sur le terrain.
Tu laisses ton nom ?
Oui, c'est une belle lettre, en effet, qui dit si bien les choses qu'avec des interlocuteurs intelligents ou non nuisibles, elle aurait pu se suffire.

Merci beaucoup, Cripure.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par che35 le Jeu 21 Mai 2015 - 11:10

@jluc1910 a écrit:Ce qui m'étonne c'est que des profs croyaient encore en 2012 que les "socialistes" étaient de notre côté... Personnellement, depuis la fin des années 90 et le gouvernement des sinistres Jospin-DSK-Allègre-Royal, je les ai classé dans le rang des imposteurs. Mon père a eu à digérer la privatisation de France Telecom voulue par les socialistes et leurs amis de la CFDT (on lui a gentiment donné le choix à 55 ans de partir avec 80% de son salaire et une retraite largement amputée ou de muter à 150 km), l'histoire se répète aujourd'hui avec le démantèlement méthodique de l'EN. Je n'ai aucun regret de m'être abstenu au 2nd tour des présidentielles en 2012 !

2002 2ème tour : Chirac...
2007 1er et 2ème tour : Royal
2012 1er et 2ème tour : Hollande
2017 2ème tour...
NS + MLP = je vais à la pêche... sans hameçon.
NS + FH = je vais à la pêche... sans hameçon.
FH + MLP = je vais à la pêche... sans hameçon.
PS quelconque + NS = je vais à la pêche... sans hameçon.
PS quelconque + MLP = je vais à la pêche... sans hameçon.
1 bon candidat à droite + FH (ou autre PS) ou MLP = j'hésite encore... mais pas FH ou autre PS ou MLP
Autres cas = il n'y en aura pas

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Maieu le Jeu 21 Mai 2015 - 11:25

@Marillion a écrit:
Cripure a écrit:
@Thalia de G a écrit:Belle lettre, Marillion, qui m'émeut davantage que les discours de ceux qui ne sont pas sur le terrain.
Tu laisses ton nom ?
Oui, c'est une belle lettre, en effet, qui dit si bien les choses qu'avec des interlocuteurs intelligents ou non nuisibles, elle aurait pu se suffire.

Merci beaucoup, Cripure.

Vous vous trompez si vous pensez que le président, le premier ministre ou la ministre de l’EN sont inintelligents ou délibérément nuisibles.
Ils sont convaincus d’agir pour le « bien » de l’école.
Simplement, ils font du pédagogisme, à leur manière.

Maieu
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par BrindIf le Jeu 21 Mai 2015 - 12:39

Admettons qu'ils croient en la pédagogie de projets, etc.
Cette réforme, c'est alors nous demander imposer de faire mieux avec moins.
Cela me parait difficile d'être convaincu que c'est « bien ».

BrindIf
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Ilona le Jeu 21 Mai 2015 - 13:26

Finalement,je vais voter pour le candidat PS à toutes les élections futures.
Mais,je m'arrangerai pour que mon bulletin soit nul en y écrivant "professeur en colère " "souvenez-vous de la réforme du collége" Twisted Evil
ça aurait de la gueule si plusieurs dizaines de milliers de personnes faisaient de même lors d'élections importantes,imaginez la tête des représentants PS au dépouillement . (ces milliers de votes pour eux, mais non valableses,avec la raison pour laquelle nous leur avons tourné le dos)

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