Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Ilona le Jeu 21 Mai 2015 - 13:26

Finalement,je vais voter pour le candidat PS à toutes les élections futures.
Mais,je m'arrangerai pour que mon bulletin soit nul en y écrivant "professeur en colère " "souvenez-vous de la réforme du collége" Twisted Evil
ça aurait de la gueule si plusieurs dizaines de milliers de personnes faisaient de même lors d'élections importantes,imaginez la tête des représentants PS au dépouillement . (ces milliers de votes pour eux, mais non valableses,avec la raison pour laquelle nous leur avons tourné le dos)

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Maieu le Jeu 21 Mai 2015 - 13:27

@BrindIf a écrit:Admettons qu'ils croient en la pédagogie de projets, etc.
Cette réforme, c'est alors nous demander imposer de faire mieux avec moins.
Cela me parait difficile d'être convaincu que c'est « bien ».

Je ne suis pas d'accord avec cette réforme et je pense qu'ils sont persuadés d'aller dans le sens d'une plus grandes égalité des chances. Je ne les pense ni pervers ni stupides.
Je ne dis pas qu'ils "croient en la pédagogie de projets" - je me suis mal fait comprendre - mais que cette réforme participe du même esprit que celui du pédagogisme tel que je le comprends (supra).
Ce qui signifie qu'il n'y a pas de débat possible sur les composants (votre objection) d'un discours global fermé ; on vous expliquera très bien que le "moins" dont vous parlez est en réalité une optimisation des moyens existants.
C'est le même type de discours que tiennent les pédagogistes.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par MarieL le Jeu 21 Mai 2015 - 13:31

@Maieu a écrit:
@Marillion a écrit:
Cripure a écrit:
Oui, c'est une belle lettre, en effet, qui dit si bien les choses qu'avec des interlocuteurs intelligents ou non nuisibles, elle aurait pu se suffire.

Merci beaucoup, Cripure.

Vous vous trompez si vous pensez que le président, le premier ministre ou la ministre de l’EN sont inintelligents ou délibérément nuisibles.
Ils sont convaincus d’agir pour le « bien » de l’école.  
Simplement, ils font du pédagogisme, à leur manière.

... dans le cadre de la RPP et en pensant d'abord aux économies à faire quand même...

Et après réflexion, comment peut-on être convaincus d'agir pour le bien des gens tout en les méprisant et en leur imposant des modalités dont ils ne veulent pas ? scratch

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Esther75 le Jeu 21 Mai 2015 - 13:36

@Ilona a écrit:Finalement,je vais voter pour le candidat PS  à toutes les élections futures.
Mais,je m'arrangerai pour que mon bulletin soit nul en y écrivant "professeur en colère "  "souvenez-vous de la réforme du collége" Twisted Evil
ça aurait de la gueule si plusieurs dizaines de milliers de personnes faisaient de même lors d'élections importantes,imaginez la tête des représentants PS au dépouillement . (ces milliers de votes pour eux, mais non valableses,avec la raison pour laquelle nous leur avons tourné le dos)

Twisted Evil Autre version : "Souviens-toi ...le 19 mai dernier".

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Maieu le Jeu 21 Mai 2015 - 14:29

@MarieL a écrit:
@Maieu a écrit:
@Marillion a écrit:

Merci beaucoup, Cripure.

Vous vous trompez si vous pensez que le président, le premier ministre ou la ministre de l’EN sont inintelligents ou délibérément nuisibles.
Ils sont convaincus d’agir pour le « bien » de l’école.  
Simplement, ils font du pédagogisme, à leur manière.

... dans le cadre de la RPP et en pensant d'abord aux économies à faire quand même...

Et après réflexion, comment peut-on être convaincus d'agir pour le bien des gens tout en les méprisant et en leur imposant des modalités dont ils ne veulent pas ? scratch

La RPP et les économies sont des composants de ce discours fermé, comme les éléments de langage sont des composants du discours des pédagogistes, comme les "raisons" de ceux qui enseignent que "le COD c'est ce qui répond à la question quoi ?" sont les composants du discours sur les (in)capacités des élèves à (ne pas) comprendre les concepts etc.
Il faut sortir du cercle des corps simples.


Maieu
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par BrindIf le Jeu 21 Mai 2015 - 15:22

Qu'est-ce que la RPP ?

Si le but était vraiment d'optimiser, de bonne foi, pourquoi n'est-ce pas dit ?
Au contraire (cf. désintox publié sur le site du gouvernement), cette réforme est sensée ne pas permettre de faire d'économies.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Sullien le Jeu 21 Mai 2015 - 15:39

@BrindIf a écrit:Qu'est-ce que la RPP ?

Si le but était vraiment d'optimiser, de bonne foi, pourquoi n'est-ce pas dit ?
Au contraire (cf. désintox publié sur le site du gouvernement), cette réforme est sensée ne pas permettre de faire d'économies.

Ce serait le tollé. "On marchande l'éducation", etc.
Aucune chance de s'en sortir...

Sullien
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par BrindIf le Jeu 21 Mai 2015 - 15:44

Donc vous pensez qu'ils pourraient être de bonne foi, convaincus que ce qui est bon pour les enfants, c'est d'apprendre moins de choses (mais mieux professeur ), et pour le pays, de faire des économies, qu'ils ont trouvé une façon de combiner les deux mais faisable seulement en cachette, donc ils mentent et forcent les choses par pur dévouement ?





...

Ça ne donne pas tellement plus envie de voter pour eux en fait pale

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par JPhMM le Jeu 21 Mai 2015 - 17:24

@BrindIf a écrit:Donc vous pensez qu'ils pourraient être de bonne foi, convaincus que ce qui est bon pour les enfants, c'est d'apprendre moins de choses (mais mieux professeur ), et pour le pays, de faire des économies, qu'ils ont trouvé une façon de combiner les deux mais faisable seulement en cachette, donc ils mentent et forcent les choses par pur dévouement ?
J'ai du mal à le penser.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Daphné le Jeu 21 Mai 2015 - 17:35

Ils enfument délibérément en se f....... de notre gu...... et en mentant de manière éhontée !
Et ils le savent.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par MarieL le Jeu 21 Mai 2015 - 17:58

@Daphné a écrit:Ils enfument délibérément en se f....... de notre gu...... et en mentant de manière éhontée !
Et ils le savent.

Voilà...

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Denys le Jeu 21 Mai 2015 - 18:20

@Daphné a écrit:Ils enfument délibérément en se f....... de notre gu...... et en mentant de manière éhontée !
Et ils le savent.

+ 1

S'ils voulaient vraiment faire quelque chose, ils regarderaient peut être du côté des premiers au PISA, comme la Finlande.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par jluc1910 le Jeu 21 Mai 2015 - 20:35

@Denys a écrit:S'ils voulaient vraiment faire quelque chose, ils regarderaient peut être du côté des premiers au PISA, comme la Finlande.

En Finlande, le système éducatif est 100% privé, avec un système de chèques éducation. Pas sûr que cette idée fasse l'unanimité chez nous ! (idée défendue naguère par le FN et reprise par la Droite Forte de Guillaume Peltier ex-FN et Geoffroy Didier...)


Dernière édition par jluc1910 le Jeu 21 Mai 2015 - 20:36, édité 1 fois

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par arcenciel le Jeu 21 Mai 2015 - 20:36

@Daphné a écrit:Ils enfument délibérément en se f....... de notre gu...... et en mentant de manière éhontée !
Et ils le savent.
Cela fait un moment qu'ils pratiquent de cette manière.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par JPhMM le Jeu 21 Mai 2015 - 20:55

@Denys a écrit:
@Daphné a écrit:Ils enfument délibérément en se f....... de notre gu...... et en mentant de manière éhontée !
Et ils le savent.

+ 1

S'ils voulaient vraiment faire quelque chose, ils regarderaient peut être du côté des premiers au PISA, comme la Finlande.
La Finlande ? partie des premiers ? tout est question de perspective. Ici, il s'agit de perspective pour le moins cavalière.
Vouloir prendre pour modèle l'un des pays qui chutent le plus brutalement, et bien plus que la France, c'est cocasse.


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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par bruno09 le Jeu 21 Mai 2015 - 21:43

@JPhMM a écrit:
@Denys a écrit:
@Daphné a écrit:Ils enfument délibérément en se f....... de notre gu...... et en mentant de manière éhontée !
Et ils le savent.

+ 1

S'ils voulaient vraiment faire quelque chose, ils regarderaient peut être du côté des premiers au PISA, comme la Finlande.
La Finlande ? partie des premiers ? tout est question de perspective. Ici, il s'agit de perspective pour le moins cavalière.
Vouloir prendre pour modèle l'un des pays qui chutent le plus brutalement, et bien plus que la France, c'est cocasse.


Je rejoins tes analyses sur le cas Finlandais. Comme je suis un animal qui doute, j'ai choisi un pays qui dévissait: La Nouvelle Zélande. Ignorant tout de l'actualité éducative de ce pays et de son système en général d'ailleurs, j'ai cherché trouvé ça. J'en ris encore... Quand les Kiwis font du Lyssenko

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par JPhMM le Jeu 21 Mai 2015 - 22:37

Attali a écrit:Lorsque les médecins défilent, je les respecte parce que l'espérance de vie augmente. Lorsque je vois les profs défiler, je me dis qu'ils devraient plutôt faire de l'introspection, se demander pourquoi ils sont là et proposer une autre réforme
Quelle raclure !

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Ronin le Jeu 21 Mai 2015 - 22:38

L'expert de l'expertise devrait s'expertiser.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Schéhérazade le Jeu 21 Mai 2015 - 22:41

Attali a écrit:Lorsque les médecins défilent, je les respecte parce que l'espérance de vie augmente. Lorsque je vois les profs défiler, je me dis qu'ils devraient plutôt faire de l'introspection, se demander pourquoi ils sont là et proposer une autre réforme

Et si lui faisait de l'introspection ? Est-il fier d'avoir contribué si vaillamment à faire foncer notre pays dans le mur pendant toutes ces années?

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par trompettemarine le Jeu 21 Mai 2015 - 23:48

Je me demande si cela ne serait pas une bonne idée que nous écrivions à chacun de nos députés socialistes et conseillers régionaux pour leur faire comprendre que nous ne voterons plus jamais "socialiste". Faire paraître un décret à 6 heures du matin après une grève suivie, c'est une véritable provocation, c'est une déclaration de haine envers les enseignants, rien de plus.
Je crois que je vais suivre le conseil de Cripure, dans l'enveloppe, je glisserai une photo de NVB et/ou de Peillon ou encore de Valls, et j'ajouterai "merci pour cette réforme".
J'aimerais bien qu'un institut de sondage pose la question suivante aux enseignants : allez-vous voter PS ?


Dernière édition par trompettemarine le Ven 22 Mai 2015 - 0:28, édité 2 fois

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Ronin le Jeu 21 Mai 2015 - 23:59

Je viens d'utiliser mon Sailor Pro Gear et de la magnifique Iroshizuku pour écrire une lettre de deux pages au député-maire PS du coin. Je sais que ça ne servira à rien, mais ça défoule.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Ronin le Ven 22 Mai 2015 - 0:20

A bien y réfléchir, j'aurais dû écrire au crayon de papier. C'est du gâchis de l'Iroshizuku pour un type pareil.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Ergo le Ven 22 Mai 2015 - 0:21

Laughing Sad
Ca me fait penser qu'il faudra que je fasse ça aussi demain après-midi.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Iphigénie le Ven 22 Mai 2015 - 0:42

J'ai entendu une dame pensante du ps dire que les profs voteraient de toute façon à gauche par peur du retour de la droite : c'est là qu'on voit qu'ils ne comprennent pas vraiment qu'on a changé d'époque.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Roumégueur Ier le Ven 22 Mai 2015 - 6:38


Et les citations d'Attali sont super sympas :""Lorsque les médecins défilent, je les respecte parce que l'espérance de vie augmente. Lorsque je vois les profs défiler, je me dis qu'ils devraient plutôt faire de l'introspection, se demander pourquoi ils sont là et proposer une autre réforme", est-il allé jusqu'à observer sur les ondes de BFMTV et RMC "
"Aujourd'hui, le système ne marche pas, parce qu'il fonctionne dans l'intérêt de ceux qui disposent soit d'un capital financier, soit d'un capital culturel. Il fonctionne pour les fils et les filles de profs, qui peuvent être aidés chez eux. Il faut absolument donner des moyens différents pour que tous les talents de France puissent s'exprimer", considère-t-il."

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