Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par hypermnestre le Mer 20 Mai 2015 - 13:04

Heures d'AE en plus du tronc commun, heures d'AP en moins.
C'est énorme et je ne comprends pas pourquoi aucun journaliste ne souligne ce fait.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Carnyx le Mer 20 Mai 2015 - 13:27

@Maieu a écrit:
@Carnyx a écrit:Le PS risque de disparaître en 2017, comme dans d'autres pays.
La rouste de 2002 ne leur a servi à rien, ils n'ont rien appris.
Mais quand on voit la médiocrité des ministres et des députés…

Je pense que vous posez le problème à l’envers : ce n’est pas que le PS n’a rien appris, c’est que ce qui le constitue ne lui permet pas d’apprendre ce que vous voudriez.
L’exemple de 2002 : Jospin a expliqué son élimination par le trop grand nombre de candidats de gauche.
C’est un homme cultivé, intelligent, nous sommes d’accord, et pourtant, il ne peut pas analyser cette multitude de candidatures pour ce qu’elle est en réalité, à savoir une conséquence, et non une cause. En d’autres termes, c’est l’échec de sa prestation de premier ministre qui a rendu possible cette multiplication de candidatures parce qu’elle ouvrait l’espace des mécontentements.
Oui, je faisais une remarque rhétorique. Very Happy

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par MarieL le Mer 20 Mai 2015 - 13:42

Des responsables "cultivés et intelligents" qui ne se rendraient pas compte du désastre ? heu

Je ne peux pas le croire.

Par contre, le mépris, lui, est de plus en plus évident à mes yeux.

Alors "voter à nouveau PS", non, aucune chance dans un avenir proche. Pour que cela change, il faudrait l'émergence (hautement improbable en l'état) d'une nouvelle personnalité charismatique et crédible... Je ne sais pas pourquoi j'ai du mal à y croire...

_________________
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Maieu le Mer 20 Mai 2015 - 14:02

@MarieL a écrit:Des responsables "cultivés et intelligents" qui ne se rendraient pas compte du désastre ? heu

Je ne peux pas le croire.

Par contre, le mépris, lui, est de plus en plus évident à mes yeux.

Alors "voter à nouveau PS", non, aucune chance dans un avenir proche. Pour que cela change, il faudrait l'émergence (hautement improbable en l'état) d'une nouvelle personnalité charismatique et crédible... Je ne sais pas pourquoi j'ai du mal à y croire...

Voyez aussi le fil voisin "si le PS disparaissait ? "
Le mépris est le signe d'une incapacité de distanciation.
Par ailleurs, il ne s'agit pas de désastre - les cinq années de Jospin ne sont pas "désastreuses" - mais d'un hiatus entre un comportement et l'idéal qu'il est censé illustrer. Ce qui a "tué" Jospin, c'est son incapacité à prendre en considération des réalités sociales, comme, par exemple, le mouvement des sages-femmes, conduit notamment par sa propre mère et qu'il a considéré avec le "mépris" que vous évoquez. Ce n'est pas une question d'intelligence, mais de rapport existentiel avec le pouvoir. Jospin est de ceux qui ont les réponses avant les questions, ce qui est antinomique de ce qu'on appelle la gauche. Même chose aujourd'hui avec Hollande et la réforme du collège.

Maieu
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Balthazaard le Mer 20 Mai 2015 - 14:17

@Maieu a écrit:
@MarieL a écrit:Des responsables "cultivés et intelligents" qui ne se rendraient pas compte du désastre ? heu

Je ne peux pas le croire.

Par contre, le mépris, lui, est de plus en plus évident à mes yeux.

Alors "voter à nouveau PS", non, aucune chance dans un avenir proche. Pour que cela change, il faudrait l'émergence (hautement improbable en l'état) d'une nouvelle personnalité charismatique et crédible... Je ne sais pas pourquoi j'ai du mal à y croire...

Voyez aussi le fil voisin "si le PS disparaissait ? "
Le mépris est le signe d'une incapacité de distanciation.
Par ailleurs, il ne s'agit pas de désastre - les cinq années de Jospin ne sont pas "désastreuses" - mais d'un hiatus entre un comportement et l'idéal qu'il est censé illustrer. Ce qui a "tué" Jospin, c'est son incapacité à prendre en considération des réalités sociales, comme, par exemple, le mouvement des sages-femmes, conduit notamment par sa propre mère et qu'il a considéré avec le "mépris" que vous évoquez. Ce n'est pas une question d'intelligence, mais de rapport existentiel avec le pouvoir. Jospin est de ceux qui ont les réponses avant les questions, ce qui est antinomique de ce qu'on appelle la gauche. Même chose aujourd'hui avec Hollande et la réforme du collège.

Je dirais plutôt qui invente les problèmes dont il a déjà les réponses, cela me semble de plus en plus courant.

Balthazaard
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Daphné le Mer 20 Mai 2015 - 15:00

Les gens voteront PS parce qu'en face il n'y a pas mieux;
Je parle bien entendu de formations/personnalités capables d'accéder au pouvoir, pas de mouvements qui totalisent 2% ou 3%.
C'est aussi simple que ça.

Daphné
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par David30 le Mer 20 Mai 2015 - 15:12

Ils existent encore des français, éduqués de surcroit, qui croient encore que le parti socialiste est un parti de gauche, progressiste. Il faut se poser cette question : le parti socialiste est-il un parti de gauche ?
La réponse dépend bien évidemment de l'endroit depuis lequel on l'observe. Pour la droite, cela ne fait aucun doute, le PS est bien de gauche. Pour le Front de gauche, qui revendique le fait de représenter la "vraie gauche", le PS se fait élire sur un programme de gauche et, quand il arrive au pouvoir, il applique une politique libérale, parfois même qualifiée de droite. Quant aux membres ou aux sympathisants du Parti socialiste, on peut supposer qu'ils pensent, en toute bonne foi, faire partie de la gauche.

Par conséquent, que vous le vouliez ou non , la vraie gauche en France est incarnée par le front de gauche, mais les enseignants dans une large majorité, rejettent ce modèle. Nous ne sommes plus dans les années 80, à cette époque, les enseignants avaient des idéaux, des rêves.
Aujourd'hui le projet de l'enseignant est de faire un crédit de 25 ans pour s'acheter une baraque en béton armée, alors, on repassera pour un projet commun du vivre ensemble ! Voilà pourquoi, nous sommes condamnés à avoir la droite classique (UMP) et le PS au pouvoir, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.....

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par HORA le Mer 20 Mai 2015 - 15:23

@Daphné a écrit:Les gens voteront PS parce qu'en face il n'y a pas mieux;
Je parle bien entendu de formations/personnalités capables d'accéder au pouvoir, pas de mouvements qui totalisent 2% ou 3%.
C'est aussi simple que ça.

Mon comportement d'électeur n'a bien sûr rien d'universel ni d'exemplaire ; mais, en ce qui me concerne, j'ai laissé au PS, pendant le second tour de 2012, son ultime chance de montrer enfin quels intérêts il pense avoir mandat de défendre ; il a déçu, à chaque instant, sur tous les plans : renoncement immédiat en juin 2012 à renégocier le TSCG européen (dès le lendemain de son élection !), austérité budgétaire criminelle pour l'avenir du pays (la réforme du collège n'en est qu'un des nombreux avatars), affaires qui révèlent l'étendue de la corruption des logiques dirigeantes (Cahuzac, conseiller élyséen amateur de pompes du plus beau cuir, freinage des quatre fers pour une réglementation qui calmerait enfin un peu la tyrannie des secteurs bancaire et financier, alors qu'on proclame tous les quatre matins que l'ennemi, c'est la finance), conviction insupportable de suffisance d'appartenir au camp du Bien, et tant d'autres sujets à faire bouillir les sangs.
Bilan : je ne vote plus jamais pour ce parti, quelle que soit la configuration électorale en face.

HORA
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par A Tuin le Mer 20 Mai 2015 - 15:33

@Maieu a écrit:
@Carnyx a écrit:Le PS risque de disparaître en 2017, comme dans d'autres pays.
La rouste de 2002 ne leur a servi à rien, ils n'ont rien appris.
Mais quand on voit la médiocrité des ministres et des députés…

Je pense que vous posez le problème à l’envers : ce n’est pas que le PS n’a rien appris, c’est que ce qui le constitue ne lui permet pas d’apprendre ce que vous voudriez.
L’exemple de 2002 : Jospin a expliqué son élimination par le trop grand nombre de candidats de gauche.
C’est un homme cultivé, intelligent, nous sommes d’accord, et pourtant, il ne peut pas analyser cette multitude de candidatures pour ce qu’elle est en réalité, à savoir une conséquence, et non une cause. En d’autres termes, c’est l’échec de sa prestation de premier ministre qui a rendu possible cette multiplication de candidatures parce qu’elle ouvrait l’espace des mécontentements.

A posteriori on ne peut pas dire que Jospin ait été si mauvais comme premier ministre justement.

A Tuin
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Ascagne le Mer 20 Mai 2015 - 15:42

Les gens voteront PS parce qu'en face il n'y a pas mieux;
Je parle bien entendu de formations/personnalités capables d'accéder au pouvoir, pas de mouvements qui totalisent 2% ou 3%.
C'est aussi simple que ça.

Euh, le centre peut arriver au pouvoir si on lui en donne les moyens. Quand je parle du centre, je parle de Bayrou ou de quelqu'un adoptant une démarche similaire.

Ascagne
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Maieu le Mer 20 Mai 2015 - 15:58

@A Tuin a écrit:
@Maieu a écrit:
@Carnyx a écrit:Le PS risque de disparaître en 2017, comme dans d'autres pays.
La rouste de 2002 ne leur a servi à rien, ils n'ont rien appris.
Mais quand on voit la médiocrité des ministres et des députés…

Je pense que vous posez le problème à l’envers : ce n’est pas que le PS n’a rien appris, c’est que ce qui le constitue ne lui permet pas d’apprendre ce que vous voudriez.
L’exemple de 2002 : Jospin a expliqué son élimination par le trop grand nombre de candidats de gauche.
C’est un homme cultivé, intelligent, nous sommes d’accord, et pourtant, il ne peut pas analyser cette multitude de candidatures pour ce qu’elle est en réalité, à savoir une conséquence, et non une cause. En d’autres termes, c’est l’échec de sa prestation de premier ministre qui a rendu possible cette multiplication de candidatures parce qu’elle ouvrait l’espace des mécontentements.

A posteriori on ne peut pas dire que Jospin ait été si mauvais comme premier ministre justement.
Le nombre des candidatures à gauche vous donne la réponse. Les faits sont têtus.

Maieu
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Ilona le Mer 20 Mai 2015 - 16:02

Ce qui a "tué" Jospin,est de se croire déjà au second tour avant d'avoir passé le premier.
Je me souviens qu'il lorgnait vers le centre avec des phrases du style "mon programme n'est pas socialiste" alors qu'il n'avait pas rassemblé son propre camp.
A l'énoncé de cette phrase,j'ai aussitôt décidée de le punir et de ne pas aller voter.
Je ne regrette rien,la trahison appelle la vengeance chez moi.
Plus jamais le PS n'aura mon vote,pourtant ils tenteront de nous acheter avec une augmentation symbolique de 1 ou 2 % de notre traitement quelques mois avant les présidentielles de 2017 à laquelle sera joint le discours suivant "votez pour nous sinon ce sera pire sous la droite".
Je leur planterai alors symboliquement mon couteau dans le dos en guise de remerciement.

Ilona
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Thierry30 le Mer 20 Mai 2015 - 18:16

@Maieu a écrit:
@Carnyx a écrit:Le PS risque de disparaître en 2017, comme dans d'autres pays.
La rouste de 2002 ne leur a servi à rien, ils n'ont rien appris.
Mais quand on voit la médiocrité des ministres et des députés…

Je pense que vous posez le problème à l’envers : ce n’est pas que le PS n’a rien appris, c’est que ce qui le constitue ne lui permet pas d’apprendre ce que vous voudriez.
L’exemple de 2002 : Jospin a expliqué son élimination par le trop grand nombre de candidats de gauche.
C’est un homme cultivé, intelligent, nous sommes d’accord, et pourtant, il ne peut pas analyser cette multitude de candidatures pour ce qu’elle est en réalité, à savoir une conséquence, et non une cause.
En d’autres termes, c’est l’échec de sa prestation de premier ministre qui a rendu possible cette multiplication de candidatures parce qu’elle ouvrait l’espace des mécontentements.

C'est exactement cela!
D'où la haine du PS envers ceux qui lui ont soi-disant fait perdre ces élections de 2002 (Chevènement par exemple).

Thierry30
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par User5899 le Mer 20 Mai 2015 - 18:22

@dandelion a écrit:Vous partez du principe qu'ils prennent des décisions pour fâcher les enseignants. Je suis persuadée qu'au contraire ils estiment faire des choses bonnes et justes, voire plaire à la majorité (forcément silencieuse, hein) des enseignants.
Et ils ont objectivement raison Smile
Il n'y a qu'à voir la grève d'hier : 75% ne l'ont pas faite.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Marie Laetitia le Mer 20 Mai 2015 - 18:26

Cripure a écrit:
@dandelion a écrit:Vous partez du principe qu'ils prennent des décisions pour fâcher les enseignants. Je suis persuadée qu'au contraire ils estiment faire des choses bonnes et justes, voire plaire à la majorité (forcément silencieuse, hein) des enseignants.
Et ils ont objectivement raison Smile
Il n'y a qu'à voir la grève d'hier : 75% ne l'ont pas faite.

Ouais. Juste en passant, comme ça, je serais curieuse d'avoir le pourcentage des enseignants de collège qui n'ont pas été comptés pour X ou Y raisons. Par exemple, je n'ai pas été comptée (a priori). Pourtant j'ai manifesté. Neutral

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par User5899 le Mer 20 Mai 2015 - 18:27

@Marie Laetitia a écrit:
Cripure a écrit:
@dandelion a écrit:Vous partez du principe qu'ils prennent des décisions pour fâcher les enseignants. Je suis persuadée qu'au contraire ils estiment faire des choses bonnes et justes, voire plaire à la majorité (forcément silencieuse, hein) des enseignants.
Et ils ont objectivement raison Smile
Il n'y a qu'à voir la grève d'hier : 75% ne l'ont pas faite.

Ouais. Juste en passant, comme ça, je serais curieuse d'avoir le pourcentage des enseignants de collège qui n'ont pas été comptés pour X ou Y raisons. Par exemple, je n'ai pas été comptée (a priori). Pourtant j'ai manifesté. Neutral
Ce n'est pas la vérité qui m'intéresse. C'est la vérité qui est diffusée Rolling Eyes

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Ilse le Mer 20 Mai 2015 - 18:28

Cripure a écrit:
@dandelion a écrit:Vous partez du principe qu'ils prennent des décisions pour fâcher les enseignants. Je suis persuadée qu'au contraire ils estiment faire des choses bonnes et justes, voire plaire à la majorité (forcément silencieuse, hein) des enseignants.
Et ils ont objectivement raison Smile
Il n'y a qu'à voir la grève d'hier : 75% ne l'ont pas faite.
+ 1
Eh oui...

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Loreleii le Mer 20 Mai 2015 - 18:29

Pour moi, c'est terminé le vote PS. furieux Déjà mis en application aux dernières élections (blanc).
Pour 2017, ça va être compliqué de savoir pour qui voter ...

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par jluc1910 le Mer 20 Mai 2015 - 18:45

Ce qui m'étonne c'est que des profs croyaient encore en 2012 que les "socialistes" étaient de notre côté... Personnellement, depuis la fin des années 90 et le gouvernement des sinistres Jospin-DSK-Allègre-Royal, je les ai classé dans le rang des imposteurs. Mon père a eu à digérer la privatisation de France Telecom voulue par les socialistes et leurs amis de la CFDT (on lui a gentiment donné le choix à 55 ans de partir avec 80% de son salaire et une retraite largement amputée ou de muter à 150 km), l'histoire se répète aujourd'hui avec le démantèlement méthodique de l'EN. Je n'ai aucun regret de m'être abstenu au 2nd tour des présidentielles en 2012 !

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par David30 le Mer 20 Mai 2015 - 18:48

Cela vous embête tant que ça de voter Mélenchon ?

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par JPhMM le Mer 20 Mai 2015 - 18:52

@David30 a écrit:Cela vous embête tant que ça de voter Mélenchon ?
On a encore le droit de voter pour qui on veut.
Ou de ne plus voter d'ailleurs. Il faut en profiter, il n'est pas sûr que ce droit-là dure bien longtemps.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Denys le Mer 20 Mai 2015 - 18:55

Neoprof représente t il l'ensemble des enseignants Français ?
Je ne pense pas, car 80% de Neoprofs étaient prêts à faire grève,
et je crois que 25% sur la France l'ont faite.

_________________
Golding, Follett, Grisham, M.Connelly, Grangé, T.Harris, Merle, King, JM.Denis, Azzedine.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par JPhMM le Mer 20 Mai 2015 - 18:57

@Denys a écrit:Neoprof représente t il l'ensemble des enseignants Français ?
Non, et d'ailleurs ce n'est pas son but.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par jluc1910 le Mer 20 Mai 2015 - 18:57

@David30 a écrit:Cela vous embête tant que ça de voter Mélenchon ?

Oui. Pas confiance en ce type... et puis l'alliance avec les communistes me gêne profondément.


Dernière édition par jluc1910 le Mer 20 Mai 2015 - 18:58, édité 1 fois

jluc1910
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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par Denys le Mer 20 Mai 2015 - 18:58

@Daphné a écrit:Les gens voteront PS parce qu'en face il n'y a pas mieux;
Je parle bien entendu de formations/personnalités capables d'accéder au pouvoir, pas de mouvements qui totalisent 2% ou 3%.
C'est aussi simple que ça.


Oui, voter Hollande pour ne pas voter Sarko ou MLP.
C'est un vote censure encore une fois, plus qu'un vote d'adhésion.

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Re: Le PS a-t-il décidé de ne plus s'intéresser au vote des enseignants? Qui votera encore pour ce parti politique?

Message par David30 le Mer 20 Mai 2015 - 18:58

@JPhMM a écrit:
@David30 a écrit:Cela vous embête tant que ça de voter Mélenchon ?
On a encore le droit de voter pour qui on veut.
Ou de ne plus voter d'ailleurs. Il faut en profiter, il n'est pas sûr que ce droit-là dure bien longtemps.

Désolé, on ne peut pas crier au loup sans arrêt, appeler à un vrai gouvernement de gauche et en définitive, s'abstenir lors d'un vote, alors qu'un candidat qui défend clairement un projet de gauche vous tend la main ! C'est incompréhensible...

David30
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