Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par fabienne7564 le Mer 20 Mai 2015 - 17:10

@MUTIS a écrit:Sylvain, pas de désespoir
Face à tous les discours autoritaires et à tous les pouvoirs, les comportements infantiles sont légions. Il est tellement plus confortable d'obéir sagement et de se taire. Il est tellement plus réconfortant de jouer les enfants bien sages et bien obéissants.
Beaucoup (et de plus en plus) ont un comportement infantile : ils ont peur de décevoir les chefs et ils veulent obéir tranquillement pour être peinards. Ils ont peur de se faire gronder...
Oser affronter l'opprobre est rare et suppose un courage dont bien peu sont capables.
En période difficile (face à un pouvoir qui n'écoute pas et qui impose), tu as 5% à 10% de dissidents, 5% à 10% de soutiens actifs pour le chef (toujours prêts à dénoncer les autres, à relayer ses discours et à trouver super tout ce que propose le puissant) et 80 à 90% qui attendent de voir dans quel sens le vent va tourner et se détournent de toi si tu tentes une parole subversive ou critique. C'est leur courage que tu sollicites alors, voilà l'erreur...  Laughing
L'efficacité du chef ou du tyran c'est qu'il s'appuie sur un ressort autrement plus puissant...
C'est pour cela aussi que ce forum n'est pas forcément représentatif d'une salle de profs (voir le sondage sur la grève). Tu as ici des gens impliqués qui sont en grande partie libres. Un noyau dur de dissidents même. Mais beaucoup de profs s'en foutent et ne perdent pas leur temps (sic) à venir discuter ou réfléchir ici. Ils préfèrent parler de leurs couches, de leur conjoint, de leur bagnole, de leur repas du soir etc...

veneration veneration veneration
Ne perdons pas courage. Les parents sont avec nous. Le metier d'enseignant est à la fois infantilisant (la peur du chef, de la mauvaise note, des cancans en salle des profs) et émancipateur (face à des élèves difficiles, tu abdiques ou tu acquiers plus d'esprit critique face à tes pratiques et tes préjugés). Bref, ou bien la vanité facile de celui qui cherche la reconnaissance de tous ou bien l'humilité de celui qui sait qu'il ne sait rien. Il est souvent plus commode face à la violence des élèves ou de l'institution de se blinder, de se désensibiliser et de ne plus penser. Mais il existe toujours une minorité de gens qui pensent.

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par caribouc le Mer 20 Mai 2015 - 17:11

@Jane a écrit:JAMAIS je n'appliquerai les programmes à venir; JAMAIS je ne ferai un EPI; JAMAIS plus je ne voterai pour ces
Ah ? Tiens, tu résumes bien mon état d'esprit... il manque justece smiley de circonstance :

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par User5899 le Mer 20 Mai 2015 - 17:11

@Sphinx a écrit:
@Sauncho a écrit:
Il y a aussi un ravi de la crèche du collège qui est à fond dans l'expérimentation et le gros des collègues qui n'a pas fait grève

QUI est gros ?
En tout cas, pas moi. Je suis juste enrobé furieux

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par Sulfolobus le Mer 20 Mai 2015 - 17:11

J'ai une question, peut-être naïve : pourquoi un tel changement ne passe-t-il pas par un vote à l'Assemblée ? Pourquoi un décret suffit-il ?

Je ne suis pas le moins du monde juriste, mais il me semble qu'un décret ne doit que préciser les conditions d'application d'une loi votée. Sous quelle loi peuvent-ils donc publier un tel décret ?

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par C'est pas faux le Mer 20 Mai 2015 - 17:12

Cripure, c'est malin ;-)
L'avatar, je veux dire.

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par Sphinx le Mer 20 Mai 2015 - 17:13

La loi de refondation ?

Cripure a écrit:
@Sphinx a écrit:
@Sauncho a écrit:
Il y a aussi un ravi de la crèche du collège qui est à fond dans l'expérimentation et le gros des collègues qui n'a pas fait grève

QUI est gros ?
En tout cas, pas moi. Je suis juste enrobé furieux

Ou alors, un peu bas de poitrine Razz


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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par Jane le Mer 20 Mai 2015 - 17:13

@caribouc a écrit:
@Jane a écrit:JAMAIS je n'appliquerai les programmes à venir; JAMAIS je ne ferai un EPI; JAMAIS plus je ne voterai pour ces
Ah ? Tiens, tu résumes bien mon état d'esprit... il manque justece smiley de circonstance :

topela Dans mes bras ! (on s'essuie la bouche quand même avant). Razz Razz

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par User5899 le Mer 20 Mai 2015 - 17:15

@Sphinx a écrit:La loi de refondation ?

Cripure a écrit:
@Sphinx a écrit:

QUI est gros ?
En tout cas, pas moi. Je suis juste enrobé furieux

Ou alors, un peu bas de poitrine Razz
furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par Synapse le Mer 20 Mai 2015 - 17:16

Dites, une petite voix en moi me dit que ce n'est pas par provoc que le décret est passé cette nuit...Cette petite voix me dit (avec l'affaire des Hôpitaux de Paris) que Bruxelles presse la France de montrer comment elle réforme...En gros, on est juste un bon point dans la copie que rend actuellement le gouverne-ment à l'Europe de la finance. M'enfin, après c'est juste une petite voix...et je suis pas fan des théories du complot:(

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par Cardenio le Mer 20 Mai 2015 - 17:17

@Sauncho a écrit: Je pense que c'est le PS qu'il faut inonder de ce genre de menaces, le ministère s'en moque mais si même les frondeurs ne sont pas avec nous (contrairement au Parti de Gauche)

C'est ce que j'ai fait mais je pense franchement que le PS s'en moque aussi, se disant que les professeurs finiront par se résoudre à voter pour lui en 2017, qu'ils n'oseront pas faire gagner la droite.

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par caribouc le Mer 20 Mai 2015 - 17:18

Cripure a écrit:
@Sphinx a écrit:La loi de refondation ?

Cripure a écrit:
En tout cas, pas moi. Je suis juste enrobé furieux

Ou alors, un peu bas de poitrine Razz
furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux
Sphinx lol!
Scusez Cripure, mais j'ai trop besoin de rire ces jours (le reste du temps, entre le boulot, l'angoisse du bac et de la réforme, j'ai les larmes aux yeux la plupart du temps)

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par User5899 le Mer 20 Mai 2015 - 17:18




Mais quelle horreur !

Mais...
Mais...



Spoiler:


Mais c'est un tableau vert non interactif, derrière elle !  affraid  affraid  affraid




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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par caribouc le Mer 20 Mai 2015 - 17:20

mdr

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par MUTIS le Mer 20 Mai 2015 - 17:25

@Cardenio a écrit:
@Sauncho a écrit: Je pense que c'est le PS qu'il faut inonder de ce genre de menaces, le ministère s'en moque mais si même les frondeurs ne sont pas avec nous (contrairement au Parti de Gauche)

C'est ce que j'ai fait mais je pense franchement que le PS s'en moque aussi, se disant que les professeurs finiront par se résoudre à voter pour lui en 2017, qu'ils n'oseront pas faire gagner la droite.

Oui... comme en 2002... Very Happy

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par Sulfolobus le Mer 20 Mai 2015 - 17:26

@Sphinx a écrit:La loi de refondation ?

En quoi permet-elle ceci ?

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par auléric le Mer 20 Mai 2015 - 17:38

@Synapse a écrit:Dites, une petite voix en moi me dit que ce n'est pas par provoc que le décret est passé cette nuit...Cette petite voix me dit (avec l'affaire des Hôpitaux de Paris) que Bruxelles presse la France de montrer comment elle réforme...En gros, on est juste un bon point dans la copie que rend actuellement le gouverne-ment à l'Europe de la finance. M'enfin, après c'est juste une petite voix...et je suis pas fan des théories du complot:(
l'un n'excluant pas l'autre et faire d'une pierre 2 coup n'est surement pas pour déplaire

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 20 Mai 2015 - 18:16

@MUTIS a écrit:Face à tous les discours autoritaires et à tous les pouvoirs, les comportements infantiles sont légions. Il est tellement plus confortable d'obéir sagement et de se taire. Il est tellement plus réconfortant de jouer les enfants bien sages et bien obéissants.
Beaucoup (et de plus en plus) ont un comportement infantile : ils ont peur de décevoir les chefs et ils veulent obéir tranquillement pour être peinards. Ils ont peur de se faire gronder...

Il s'agissait de se mettre en grève et d'aller se promener en ville, pas de rejoindre le maquis ! C'est légal, c'est banal, c'est légitime : quel courage cela requiert-il ? Je ne suis pas quelqu'un de particulièrement courageux, je crois même être assez frileux, et je n'ai pas le sentiment d'avoir convoqué beaucoup d'audace pour aller battre un peu de pavé mardi...

Mais sinon, pas d'inquiétude : je n'espère plus rien, mais n'ai aucune envie de jouer les enfants sages.

Cripure a écrit:


Mais quelle horreur !

Mais...
Mais...



Spoiler:


Mais c'est un tableau vert non interactif, derrière elle !  affraid  affraid  affraid




Laughing Laughing Laughing

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par Kea le Mer 20 Mai 2015 - 18:49

@Sulfolobus a écrit:
@Sphinx a écrit:La loi de refondation ?

En quoi permet-elle ceci ?

La loi de refondation (publiée au JO en juillet 2013), pour entrer en vigueur, nécessite la parution de décrets et d'arrêtés.
Certains ont déjà été pris. Par exemple, l'arrêté sur les cycles a été publié en juillet 2013.

Je me suis "amusée" à comparer la loi de refondation, le décret et l'arrêté.
Dans les grandes lignes, on constate ce qui suit :

Le principe d'une progression régulière (et non plus annuelle) des programmes est dans la loi. Et voilà les programmes de cycle.

Cette loi prévoit les enseignements complémentaires, mais n'impose pas qu'il s'agisse de l'AP et des EPI, ni que ceux-ci prennent 3 ou 4h par semaine, ni que ces horaires soient organisés sur les horaires des disciplines concernées.
C'est l'arrêté qui fixe ces points.

Le principe de la marge horaire est dans la loi ; cette marge vise les projets de classe, la transversalité, les expérimentations pédagogiques, le travail pluridisciplinaire... sur la base du volontariat.
C'est l'arrêté qui définit le volume horaire de cette marge et précise son affectation (groupes et interventions conjointes), mais aussi enseignements de complément qui ne sont pas dans prévus par la loi.

La loi n'attaque pas du tout les filières et options dites "sélectives".

La continuité d'une langue étrangère entre primaire et collège est dans la loi. Donc les élèves qui ont étudié une autre langue que l'anglais en primaire pourront la continuer au collège.

L'enseignement moral et civique, le parcours d'éducation artistique et culturelle ainsi que le PIIODMEP sont prévus par la loi ; la fin l'option découverte professionnelle y est évoquée aussi.

Les 4000 et les 60 000 postes sont aussi dans la loi.


Dernière édition par Kea le Mer 20 Mai 2015 - 18:51, édité 1 fois

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par caribouc le Mer 20 Mai 2015 - 18:51

@Oxford a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:
@zoupinette a écrit:Plus faible mobilisation des enseignants depuis 10 ans disent-ils...

Ben la mobilisation s'est peu ou prou limitée aux seuls enseignants de collège... C'est vrai que s'ils comparent à la totalité du corps enseignant (8 à 900 000)!

Ah non, s'il te plaît ! Je suis en lycée et j'ai fait grève hier, comme nombre de mes amis.
Je n'ai AUCUN regret; je me suis exprimée.
Je le ferai également lors des présidentielles Twisted Evil
Pareil dans mon lycée : tous les profs de lettres ont fait grève + pas mal en langues... Après chez les autres, certains ne se sentaient pas concernés (comme s'ils n'allaient pas récupérer les élèves dans 3 ans Rolling Eyes ), ou bien sont trop justes en fric ou stressent pour finir leur programme.

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par BrindIf le Mer 20 Mai 2015 - 18:54

C'est super intéressant, Kea, merci.
Que signifie que les 4000 et les 60 000 sont dans la loi ?
Si le décret ne correspond pas effectivement à cette création de postes, il est donc attaquable ?

BrindIf
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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par Tangleding le Mer 20 Mai 2015 - 18:55

A ce propos, le MEN se fait pas chi*r, ne donne pas les chiffres pour les lycées ni pour le primaire.

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Nous non plus, nous n'oublions pas la réforme du collège, M. Hollande... (CLIC)
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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par Kea le Mer 20 Mai 2015 - 19:06

BrindIf, la loi prévoit 4000 postes "en priorité consacrés à la mise en place, dans les collèges comptant une forte proportion d'élèves en difficulté et les lycées professionnels, de dispositifs pédagogiques adaptés à l'hétérogénéité des publics et de parcours favorisant la réussite de tous les élèves. L'objectif est notamment de lutter contre le phénomène du décrochage des élèves du second degré. Cela nécessite la création de 4 000 postes."
Il y a donc des postes lycée dedans.

Les 60 000 emplois correspondent à la "création de 60 000 emplois dans l'enseignement sur la durée de la législature" (dont 6000 pour l'enseignement supérieur et le ministère de l'Agriculture). Fin 2014, on estimait à 24 000 les emplois créés ou programmés. Les 4000 postes dont je parle ci-dessus sont dedans.

Le décret ne parle pas de ces postes car ce sont d'autres textes qui le font (ou le feront), j'imagine ? Ceux qui déterminent le nombre de places au concours notamment ? La loi de finances, en tous cas.

Tangleding, la loi prévoit aussi 14 000 postes d'enseignants titulaires en primaire, pour suivre la démographie, accueillir les moins de 3 ans, mettre en oeuvre le "plus de maîtres que de classes" etc. Ces postes font aussi partie des 60 000 (il y a un tableau avec les détails vers la fin de la loi). Certains textes sont-ils sortis, ou bien les attend-on toujours ?

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par Jane le Mer 20 Mai 2015 - 19:12

Et combien de postes supprimés avec la réforme ? Il faudra penser à les déduire, hein ?

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par kiddy le Mer 20 Mai 2015 - 19:28

@Cardenio a écrit:
@Sauncho a écrit: Je pense que c'est le PS qu'il faut inonder de ce genre de menaces, le ministère s'en moque mais si même les frondeurs ne sont pas avec nous (contrairement au Parti de Gauche)

C'est ce que j'ai fait mais je pense franchement que le PS s'en moque aussi, se disant que les professeurs finiront par se résoudre à voter pour lui en 2017, qu'ils n'oseront pas faire gagner la droite.

après on a la choix aussi de ne pas se déplacer à cette mascarade qu'on appelle les élections (ou de voter blanc pour les moins pessimistes)

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par PabloPE le Mer 20 Mai 2015 - 19:33

@Sulfolobus a écrit:J'ai une question, peut-être naïve : pourquoi un tel changement ne passe-t-il pas par un vote à l'Assemblée ? Pourquoi un décret suffit-il ?

Je ne suis pas le moins du monde juriste, mais il me semble qu'un décret ne doit que préciser les conditions d'application d'une loi votée. Sous quelle loi peuvent-ils donc publier un tel décret ?

@Sphinx a écrit:La loi de refondation ?
www.education.gouv.fr/cid72962/publication-au-journal-officiel-de-la-loi-d-orientation-et-de-programmation-pour-la-refondation-de-l-ecole-de-la-republique.html
La loi de refondation.. passée en juillet malgré de grosses grèves très suivies dans le primaire (ici la majorité des écoles étaient fermées). On savait déjà que vous seriez les prochains mais bon diviser pour mieux régner fonctionne toujours. On a été les premiers à prendre, vous avez suivi Crying or Very sad

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Re: Parution du décret au journal officiel un lendemain de grève !

Message par PabloPE le Mer 20 Mai 2015 - 19:35

@Kea a écrit:
@Sulfolobus a écrit:
@Sphinx a écrit:La loi de refondation ?

En quoi permet-elle ceci ?

La loi de refondation (publiée au JO en juillet 2013), pour entrer en vigueur, nécessite la parution de décrets et d'arrêtés.
Certains ont déjà été pris. Par exemple, l'arrêté sur les cycles a été publié en juillet 2013.

Je me suis "amusée" à comparer la loi de refondation, le décret et l'arrêté.
Dans les grandes lignes, on constate ce qui suit :

Le principe d'une progression régulière (et non plus annuelle) des programmes est dans la loi. Et voilà les programmes de cycle.

Cette loi prévoit les enseignements complémentaires, mais n'impose pas qu'il s'agisse de l'AP et des EPI, ni que ceux-ci prennent 3 ou 4h par semaine, ni que ces horaires soient organisés sur les horaires des disciplines concernées.
C'est l'arrêté qui fixe ces points.

Le principe de la marge horaire est dans la loi ; cette marge vise les projets de classe, la transversalité, les expérimentations pédagogiques, le travail pluridisciplinaire... sur la base du volontariat.
C'est l'arrêté qui définit le volume horaire de cette marge et précise son affectation (groupes et interventions conjointes), mais aussi enseignements de complément qui ne sont pas dans prévus par la loi.

La loi n'attaque pas du tout les filières et options dites "sélectives".

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L'enseignement moral et civique, le parcours d'éducation artistique et culturelle ainsi que le PIIODMEP sont prévus par la loi ; la fin l'option découverte professionnelle y est évoquée aussi.

Les 4000 et les 60 000 postes sont aussi dans la loi.
Arf j'aurais du tout lire

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