Licenciement ou démission ?

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Licenciement ou démission ?

Message par petillousse le Mer 20 Mai 2015 - 9:59

Bonjour à tous

Mon histoire sera courte....

Mon mari est enseignant depuis 2009 en lycée pro ,en  MEI, recu 2eme au concours, il commence sa carrière avec une grande motivation et se réjouit de pouvoir transmettre son savoir à ces élèves...
Première inspection, d'excellentes appréciations....
Inspection suivante avec un nouvel inspecteur.... rien ne va....puis les suivantes avec toujours le même inspecteur idem je ne rentrerai pas dans les détails...
Les rapports des chefs d'établissements ne sont pas excellent mais pas non plus catastrophiques, il a de très bien en assiduité à bien voir assez bien pour le reste ( sauf cette année après passage de l'inspecteur, le chef lui a noté "passable")

Il a eu un tuteur pour renforcer sa pédagogie qu'il a vu 3h !!!!l'an dernier

Bref, je pense qu'il y a de la part de l'inspecteur de l'acharnement....
On doit allé voir son dossier accompagner d'un membre de syndicat pour voir ce qu'il y a dedans

Il est sous traitement car il ne dors plus mais à refuser un arrêt maladie pour pouvoir faire passer les ccf
résultat des courses il a eu une inspection surprise avec tj le même inspecteur et le chef des inspecteurs qui lui a stipulé qu'il ne se déplaçais jamais pour rien!!!!

Bilan , une demande de licenciement va être faite....

Hier, le chef d'établissement lui a proposé de démissionner... et de partir en congé formation....( au lieu de lui proposer une formation en pédagogie!!!!)

On sait très bien qu'il n'y a pas de retour possible quand la machine est en route....mais on attend de voir le dossier et les conseils du syndicat

A 50 ans se retrouver sur le marché de l'emploi!!!!! grosse galère....mais bon on reste positif, pas le choix mais c quand même déprimant....surtout quand il s'agit simplement d'un défaut de formation en pédagogie....

Ma question: quel choix faire....
                   - accepter la démission et partir en congé formation???  as t il droit au chomage derrière un congé formation????

ou                 -  attendre le licenciement et et se défendre si possible

As  t il droit au chomage suite à un licenciement pour "insuffisance professionnel"?

Je vous remercie de m'avoir lu et attend vos conseils

petillousse
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par Carrie7 le Mer 20 Mai 2015 - 10:17

Je n'y connais pas grand chose pour le caractère spécifique de l'EN, mais un peu plus en RH en général, et je dirais de ne surtout pas démissionner, même si le licenciement est pénible pour l’ego. Rien n'empêchera votre mari de demander une formation derrière avec Pôle Emploi.
Bon courage en tous cas, cela doit être bien difficile à vivre...

Carrie7
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par Sei le Mer 20 Mai 2015 - 11:45

La proposition du CDE est inacceptable et ignoble. En cas de démission, ton mari n'aura pas droit aux allocations chômage.

Je suis outrée par son comportement, mais aussi par celui des inspecteurs.

Courage à vous.

Sei
Vénérable


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Re: Licenciement ou démission ?

Message par Cath le Mer 20 Mai 2015 - 11:56

Une démission, ben voyons ! A 50 ans ! C'est effectivement ignoble.
Qu'il se rapproche d'un syndicat.

Cath
Esprit sacré


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Re: Licenciement ou démission ?

Message par petillousse le Mer 20 Mai 2015 - 12:02

Oui le syndicat suit son dossier depuis 1 an maintenant car il avait été menacé de licenciement à l'époque

Je pense que l'on va attendre la lettre de licenciement qu'il est au moins l'occasion de s exprimer devant une commission car à chaque inspection il restait " SANS VOIX" !!!!! difficile d'avoir du répondant qu'en l'on est mal considéré....

petillousse
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par Whypee le Mer 20 Mai 2015 - 12:03

Monter un dossier de harcèlement en parallèle avec un suivi médical en lien avec cette situation.

La démission : même pas en rêve !!!!!!

La meilleure défense est l'attaque. Comme dit ci-dessus, se faire aider par un syndicat (le plus virulent et le plus compétent pour ce type d'affaire est SUD dans ma zone géographique, même si je ne suis pas d'accord avec pour tout).

Courage.

_________________
"Il y a deux types de personnes qui vous diront que vous ne pouvez pas faire une différence dans ce monde : ceux qui ont peur d’essayer et ceux qui ont peur que vous réussissiez."
____Ray Goforth____

Whypee
Neoprof expérimenté


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Re: Licenciement ou démission ?

Message par manchotte50 le Mer 20 Mai 2015 - 12:07

surtout ne pas démissionner sinon vous n'aurez droit à rien du tout !
je trouve ça effarant de se retrouver dans une telle situation sans avoir la possibilité d'être écouté ! je vous souhaite bon courage dans ces moments difficiles...
Mais au fait, comment se passe sa relation aux élèves ?

manchotte50
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par livie le Mer 20 Mai 2015 - 12:11

Quelle horreur.

Mais qu'est-ce qu'on lui reproche ? (gestion de classe ? )

livie
Fidèle du forum


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Re: Licenciement ou démission ?

Message par petillousse le Mer 20 Mai 2015 - 12:17

Cela se passe bien avec ces élèves, il est obligé parfois de les exclure des cours pour des pb de comportement ... il est en lycée pro avec quelques jeunes qui ont malheureusement des parcours difficile
après je ne sais pas tt et lui non plus!!!! on verra cela dans son dossier

Merci pour votre soutien et vos conseils

petillousse
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par petillousse le Mer 20 Mai 2015 - 12:29

Il a eu une bagarre dans sa classe, sans conséquence, une autre dans la cour avec les même individus...

On lui reproche de ne pas connaitre par cœur le" référentiel"( je ne sais pas ce que c'est Sad un guide sur la pédagogie!!!) et de ne pas suffisamment le suivre....

Bref il lui reproche tout et n'importe quoi....l'inspecteur a même critiqué des cours , que lui même avait fait
( mon mari les avait pompé chez un collègue...)

Bon quoi qu'il en soit, on peut en débattre des heures, mais je trouve que ce qu'on lui reproche ne correspond pas avec la sanction

On garde des gens qui on des pb bien plus graves à l 'EN ( pédophilie, etc)

petillousse
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par dita le Mer 20 Mai 2015 - 12:32

Il faut qu'une personne du syndicat prenne rdv avec la RH et qu'elle accompagne ton mari, ain qu'il s'explique.
Tu dis qu'il a eu un tuteur, était-ce dans le cadre d'un DIAS ? ( dispositif institutionnel d'accompagnement spécifique. )

dita
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par Whypee le Mer 20 Mai 2015 - 12:33

Harcèlement évident !

Je dirai même que cette pratique est devenue monnaie courante ces derniers temps.

_________________
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par Leclochard le Mer 20 Mai 2015 - 12:38

Surtout pas de démission, ce serait une défaite totale. Il doit se battre et les obliger à aller jusqu'au bout.
Qu'il commence par envisager de porter plainte pour harcèlement (inspection surprise, revirement dans les appréciations etc..)

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

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Re: Licenciement ou démission ?

Message par titus06 le Mer 20 Mai 2015 - 12:44

Un spécialiste du droit dans l'EN pourrait-il nous dire si une inspection "surprise" est possible. Il me semble qu'un délai de 72 heures est obligatoire entre la notification et l'inspection elle-même.

titus06
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par Une passante le Mer 20 Mai 2015 - 12:44

le référentiel, c'est le programme...

Une passante
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par ycombe le Mer 20 Mai 2015 - 12:49

Si le CdE propose une démission, c'est que le dossier est faible pour un licenciement. Alors ne céder sur rien et se battre jusqu'au bout.


_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Licenciement ou démission ?

Message par petillousse le Mer 20 Mai 2015 - 13:30

Difficile de ne pas suivre le programme du "référentiel" sachant qu'il travaille avec un autre enseignant en MEI et les même classes!!!

petillousse
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par Saphyr le Mer 20 Mai 2015 - 13:40

Bonjour Petillousse,
Un conseil pour ton mari: ne pas céder. On ne demande avec insistance à quelqu'un de démissionner que quand on a pas suffisamment d'éléments pour le licenciement. Le but ici est de le pousser à bout pour qu'il fasse ce qui, pour l'administration, est le plus pratique financièrement. Son état de santé est, à mon avis, un élément à prendre en compte dans les discussions.

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"Ecoutez, mon vieux, peu importe qu'un homme vive trente ou cent ans, dans la mesure où il fait quelque chose qui en vaut la peine avant de casser sa pipe", Etats d'urgence, André Brink.
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par Madame_Prof le Mer 20 Mai 2015 - 13:44

@dita a écrit:  Il faut qu'une personne du syndicat prenne rdv avec la RH et qu'elle accompagne ton mari, ain qu'il s'explique.
Tu dis qu'il a eu un tuteur, était-ce dans le cadre d'un DIAS ? ( dispositif institutionnel d'accompagnement spécifique. )

Exactement. Il y a des possibilités, comme une affectation provisoire ailleurs, une inspection avec quelqu'un d'autre, etc. Battez vous. Pas de démission.

_________________
2016-2017 T4 TZR en AFA avec des 6e, 5e, 2nde ! Militante plus que jamais Razz
2015-2016 - T3 TZR en AFA avec des 5e, 4e (dont une SEGPA), 3e... et toujours militante !
2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
2012-2013 - Année de stage avec des 6e, 5e, 4e

Madame_Prof
Monarque


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Re: Licenciement ou démission ?

Message par cunégonde le Mer 20 Mai 2015 - 13:57

@titus06 a écrit:Un spécialiste du droit dans l'EN pourrait-il nous dire si une inspection "surprise" est possible. Il me semble qu'un délai de 72 heures est obligatoire entre la notification et l'inspection elle-même.
J' ai peur que non, hélas! Prévenir n'est qu'une sorte de "courtoisie", ce n'est pas un dû, voyons, voyons... Il est très rare cependant que les IPR n'aient pas ce minimum de "courtoisie" et le seul fait que le collègue n'ait pas été prévenu pourrait être considéré comme du harcèlement.
Il me semble qu'un titulaire ne peut pas être licencié s'il est en congé de maladie et qui ne déprimerait pas dans une situation pareille?


cunégonde
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par petillousse le Mer 20 Mai 2015 - 14:11

Il a vu son médecin traitant car il en dors plus....( moi de même d'ailleurs!!)
J ai pris rendez vous avec le médecin de prévention de l' EN, on verra la suite, mon mari n'a jamais été en maladie!!!!

petillousse
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par Lefteris le Mer 20 Mai 2015 - 14:20

Quand j'étais syndicaliste, dans une autre vie et une autre administration , j'ai sauvé la tête d'un stagiaire, parce qu'il avait était licencié à l'issue d'un stage , après avoir subi son renouvellement sous la même autorité notatrice et dans le même service. Ca peut resembler à une inspection dans les mêems conditions, par les mêmes personnes, qui ne laisse aucune chance.
Il y avait excès de pouvoir, avec comme éléments constitutifs l'erreur manifeste d'appréciation et la mesure prise intuitu personae, d'autant plus que, muté postérieurement à la date prise en compte pour l'avis , ça se passait bien. La procédure tronquée constituait également une erreur matérielle.

Le cas état tellement évident qu'il n'y a même pas eu besoin d'aller au TA, la DRH, pourtant portée à entériner par principe de chaîne solidaire les décisions hiérarchiques avait immédiatement cédé et annulé l'arrêté, par certitude de perdre au TA.

Certes, tous les cas sont différents, je ne peux en dire plus sans le dossier , d'autant que j'ai "raccroché les gants", mais c'est à mon avis une piste à creuser ou faire creuser par les juristes du syndicat.

Bon courage en tout cas.

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Re: Licenciement ou démission ?

Message par décembre le Mer 20 Mai 2015 - 15:01

Malheureusement personne n'est à l'abri de l'acharnement d'un inspecteur pédagogique. Je pense que ton mari n'a rien à perdre à demander à être inspecté avec quelqu'un d'autre. Il ne faut pas hésiter à se battre pour faire respecter ses droits, même si ce n'est pas facile face à notre administration souvent inhumaine.
Qu'en pensent ses collègues?

décembre
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par macassa le Mer 20 Mai 2015 - 17:36

Bonjour,
je viens de lire votre post.
je suis aussi prof en lycée pro depuis 15 ans, mes collègues et moi travaillons dans les mêmes conditions difficiles avec de plus en plus de jeunes à problèmes ( bagarres, insultes, etc...), nous aussi sommes amenés presque tous les jours à les virer de cours...ce n'est pas pour autant que nous sommes considérés comme incompétents....

Votre compagnon ne doit surtout pas démissionner, ce qui lui arrive c'est ni plus ni moins du HARCÈLEMENT MORAL, c'est puni par la loi...qui ne se laisse surtout pas faire !!!

macassa
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Re: Licenciement ou démission ?

Message par piesco le Mer 20 Mai 2015 - 17:44

@petillousse a écrit:Bonjour à tous

Mon histoire sera courte....

Mon mari est enseignant depuis 2009 en lycée pro ,en  MEI, recu 2eme au concours, il commence sa carrière avec une grande motivation et se réjouit de pouvoir transmettre son savoir à ces élèves...
Première inspection, d'excellentes appréciations....
Inspection suivante avec un nouvel inspecteur.... rien ne va....puis les suivantes avec toujours le même inspecteur idem je ne rentrerai pas dans les détails...
Les rapports des chefs d'établissements ne sont pas excellent mais pas non plus catastrophiques, il a de très bien en assiduité à bien voir assez bien pour le reste ( sauf cette année après passage de l'inspecteur, le chef lui a noté "passable")

Il a eu un tuteur pour renforcer sa pédagogie qu'il a vu 3h !!!!l'an dernier

Bref, je pense qu'il y a de la part de l'inspecteur de l'acharnement....
On doit allé voir son dossier accompagner d'un membre de syndicat pour voir ce qu'il y a dedans

Il est sous traitement car il ne dors plus mais à refuser un arrêt maladie pour pouvoir faire passer les ccf
résultat des courses il a eu une inspection surprise avec tj le même inspecteur et le chef des inspecteurs qui lui a stipulé qu'il ne se déplaçais jamais pour rien!!!!

Bilan , une demande de licenciement va être faite....

Hier, le chef d'établissement lui a proposé de démissionner... et de partir en congé formation....( au lieu de lui proposer une formation en pédagogie!!!!)

On sait très bien qu'il n'y a pas de retour possible quand la machine est en route....mais on attend de voir le dossier et les conseils du syndicat

A 50 ans se retrouver sur le marché de l'emploi!!!!! grosse galère....mais bon on reste positif, pas le choix mais c quand même déprimant....surtout quand il s'agit simplement d'un défaut de formation en pédagogie....

Ma question: quel choix faire....
                   - accepter la démission et partir en congé formation???  as t il droit au chomage derrière un congé formation????

ou                 -  attendre le licenciement et et se défendre si possible

As  t il droit au chomage suite à un licenciement pour "insuffisance professionnel"?

Je vous remercie de m'avoir lu et attend vos conseils

Il a été inspecté combien de fois?

piesco
Grand sage


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