Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

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Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Ilse le Sam 23 Mai - 11:51

Mon collègue d'allemand m'affirme que, selon l'association des professeurs d'allemand, il pourra continuer les classes bilangues en 5ème, 4è et 3ème pour ceux qui auront commencé à les suivre avant la réforme. C'est en quelque sorte le droit à la continuité des apprentissages. Je pense qu'il se trompe. Qu'en pensez-vous ?

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Adri le Sam 23 Mai - 11:57

Que ton collègue va au devant de graves désillusions pale Et il n'est pas le seul !

Aujourd'hui, voilà ce qui est prévu, et si l'ADEAF parle d'autre chose, c'est grave, parce qu'on n'a pas de garantie officielle ! (Ou bien elles m'ont échappées, et franchement, je voudrais bien les voir !!!)

Les nouvelles grilles s'appliquent pour les 4 niveaux simultanément en 2016. Les enseignements de LV2 passent à 2h30, point.
On pourra continuer à les appeler bilangues si ça nous fait plaisir, mais c'est tout.
L'euro sera supprimée.

Pire, avec mon CDE on se demandait ce qu'il se passerait pour les bilangues de 2015.
Est-ce qu'en 5e ils pourraient être mélangés avec de nouveaux LV2, grands débutants ?
Aurons-nous le droit d'ouvrir un deuxième groupe parallèle (LV2 nouvelle mouture à horaire diminué ) ? Aucune certitude sur tout ça pour le moment...

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http://www.reformeducollege.fr

Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Sowana le Sam 23 Mai - 12:05

@Adri a écrit:Que ton collègue va au devant de graves désillusions pale  Et il n'est pas le seul !

Aujourd'hui, voilà ce qui est prévu, et si l'ADEAF parle d'autre chose, c'est grave, parce qu'on n'a pas de garantie officielle ! (Ou bien elles m'ont échappées, et franchement, je voudrais bien les voir !!!)

Les nouvelles grilles s'appliquent pour les 4 niveaux simultanément en 2016. Les enseignements de LV2 passent à 2h30, point.
On pourra continuer à les appeler bilangues si ça nous fait plaisir, mais c'est tout.
L'euro sera supprimée.

Pire, avec mon CDE on se demandait ce qu'il se passerait pour les bilangues de 2015.
Est-ce qu'en 5e ils pourraient être mélangés avec de nouveaux LV2, grands débutants ?
Aurons-nous le droit d'ouvrir un deuxième groupe parallèle (LV2 nouvelle mouture à horaire diminué ) ? Aucune certitude sur tout ça pour le moment...

Certains ont encore des illusions ? Perso je crois les avoir toutes perdues. Crying or Very sad Je les envierais presque...

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Ilse le Sam 23 Mai - 12:12

Il a fait grève, a participé à la manifestation, placarde son casier de tracts et ne se fait aucune illusion.
Il a simplement dit que ceux qui auraient commencé une bilangue en 2015 pourraient finir leur cursus.
Avez-vous un texte que je puisse lui transmettre ? Et aux parents d'élèves aussi !

Ilse
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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Adri le Sam 23 Mai - 12:21

Le texte du décret ou de l'arrêté, je ne sais plus, qui dit que l'ensemble des dispositifs de la réforme est applicable à la rentré 2016 (évidemment, ils n'ont pas fait un sort particulier aux bilangues ou à l'option euro...)
A retrouver dans l'onglet textes officiels de www.reformeducollege.fr

(Explication : cumuler l'ancien dispositif bilangue et le nouveau LV2 en 5e serait coûteux en heures, donc non, suppression immédiate.)

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Ilse le Sam 23 Mai - 12:43

@Adri a écrit:Le texte du décret ou de l'arrêté, je ne sais plus, qui dit que l'ensemble des dispositifs de la réforme est applicable à la rentré 2016 (évidemment, ils n'ont pas fait un sort particulier aux bilangues ou à l'option euro...)
A retrouver dans l'onglet textes officiels de www.reformeducollege.fr

(Explication : cumuler l'ancien dispositif bilangue et le nouveau LV2 en 5e serait coûteux en heures, donc non, suppression immédiate.)

C'est ce que je lui ai dit. Mais il m'a répondu que l'association des profs d'allemand avait eu des assurances là-dessus

Ilse
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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Gryphe le Sam 23 Mai - 16:42

Je réponds au feeling.

Rentrée 2015.
Des élèves commencent bilangue/latin/euro.

Rentrée 2016.
- Pour ceux qui ont commencé bilangue en 6ème, ils continuent leur LV autre que l'anglais en 5e, à raison de 2,5 heures par semaine.
Possibilité de faire des groupes distincts (bilangues et débutants séparés).
Si les élèves qui ont commencé, par exemple, l'allemand en 6e demandent à ce que ce soit leur LV1 et l'anglais leur LV2, ça va être un beau bazar.
L'établissement cadre et dit que désormais, LV1 = anglais pour tout le monde.
LV2 = allemand ou italien ou ce que vous voulez.

Pour l'histoire des filières d'élite qu'on veut supprimer, il suffit de dire qu'on recrée un allemand LV1, et le tour est joué (mais qui acceptera de commencer l'anglais en 5e seulement ?) (en même temps, j'avais bien commencé en 4e, il n'y a pas eu mort d'homme). Pour certains établissements (REP ?) cela pourrait être une décision de faire ce choix-là et de le proposer à l'inscription pour éviter des départs dans le privé.

- Pour le latin :
Le latin commencé en 5e se poursuit en 4e si l'établissement le met en place en prélevant sur la marge-profs.

- Pour l'euro :
L'euro commencé en 4e ne se poursuit pas en 3e, sauf si l'établissement décide de s'asseoir sur les textes.
En effet, la poursuite de l'euro est rigoureusement incompatible avec les nouveaux textes.

- Pour le grec :
Les élèves continuent au lycée. Ils s'inscriront à ce qu'ils voudront.

- Pour la DP3 :
L'option n'a pas vocation à être poursuivie au lycée, donc il n'y a pas de conséquences concrètes pour la poursuite de la scolarité des élèves.

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par micaschiste le Sam 23 Mai - 16:53

Je me pose la même question pour ma fille qui rentre en 6e en septembre. Il est possible de choisir l'option allemand. L'organisation pour sept 2016 demeure un mystère. Lors d'une réunion d'info en avril, la cde n'avait pas répondu en expliquant que la reforme n'était pas votée Evil or Very Mad . A voir lors du dépôt des dossiers d'inscription Descartes

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Gryphe le Sam 23 Mai - 17:04

@micaschiste a écrit:Je me pose la même question pour ma fille qui rentre en 6e en septembre. Il est possible de choisir l'option allemand. L'organisation pour sept 2016 demeure un mystère.  

Les inscriptions pour la bilangue sont ouvertes pour cette rentrée 2015.
Pour la rentrée prochaine : on verra bien.

Gryphe
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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par elisa18 le Sam 23 Mai - 17:05

J'ai entendu dire que cela serait la fameuse "négociation" que NVB promet: l'étalement de l'application de la réforme!
Je me pose la même question pour les 6° de cette année, qui rentreront donc en 4° en 2016: les bilangues devraient se retrouver avec des débutants de 4°? (petit collège, pas les moyens de faire 2 groupes, surtout si on veut maintenir l'allemand). Et ces futurs 4° n'auraient que 2,5h de LV2 par semaine, alors qu'ils n'ont pas commencé en 5°?

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Ilse le Sam 23 Mai - 17:11

@Gryphe a écrit:Je réponds au feeling.

Rentrée 2015.
Des élèves commencent bilangue/latin/euro.

Rentrée 2016.
- Pour ceux qui ont commencé bilangue en 6ème, ils continuent leur LV autre que l'anglais en 5e, à raison de 2,5 heures par semaine.
Possibilité de faire des groupes distincts (bilangues et débutants séparés).
Si les élèves qui ont commencé, par exemple, l'allemand en 6e demandent à ce que ce soit leur LV1 et l'anglais leur LV2, ça va être un beau bazar.
L'établissement cadre et dit que désormais, LV1 = anglais pour tout le monde.
LV2 = allemand ou italien ou ce que vous voulez.

Effectivement, qui dit bilangue dit 2 LV1 !
Donc on pourrait avoir Lv1 allemand (5è, 5è 3è) pour ceux qui ont commencé en 6è bilangue, avec LV2 anglais donc
et LV2 allemand pour ceux qui commencent. C'est jouable ?
Et aurons-nous les heures dans la DHG ?

Ilse
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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par micaschiste le Sam 23 Mai - 17:11

@Gryphe a écrit:
@micaschiste a écrit:Je me pose la même question pour ma fille qui rentre en 6e en septembre. Il est possible de choisir l'option allemand. L'organisation pour sept 2016 demeure un mystère.  

Les inscriptions pour la bilangue sont ouvertes pour cette rentrée 2015.
Pour la rentrée prochaine : on verra bien.
Justement, on aimerait bien savoir si après un an de bilangue, il y aura une LV2 pour les ex-bilangues en 5e ou si tous les 5e vont se retrouver dans les mêmes groupes de débutants en LV2 qu'ils aient suivi ou non une LV2 en 6e.

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Adri le Sam 23 Mai - 17:21

Je pense qu'à l'heure actuelle, personne ne sera en mesure de te répondre. Si la réforme passe, tout dépendra de l'intégrité de l'enseignant de LV et du CDE.
En ce qui me concerne, je refuserai de prendre des grands débutants avec des élèves ayant déjà un an derrière eux, mais je connais des collègues Suspect que ça ne dérange pas furieux et qui adhère à des regroupements bien pires que cela... pale

En toute logique, en 2016, on ouvre la LV2, dans un deuxième groupe, comme on pourra ouvrir deux groupes les années suivantes s'il y a afflux de demandes.

Ilse, j'aimerais bien voir noir sur blanc les garanties obtenues par l'ADEAF, ça m'intéresse drôlement...

Gryphe, n'est-il pas écrit quelque part que l'anglais est obligatoire pour tous en 6e ? Qu'il se retrouve donc de facto LV1 partout (les bilangues après-réforme auront en plus une deuxième LV1).

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Ilse le Sam 23 Mai - 17:23

Je lui demanderai mardi (si je le vois, il est sur 2 établissements)

Ilse
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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Adri le Sam 23 Mai - 17:30

Merci !

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Gryphe le Sam 23 Mai - 17:36

@Adri a écrit:Gryphe, n'est-il pas écrit quelque part que l'anglais est obligatoire pour tous en 6e ?

Non, c'est écrit "en filigrane", mais pas en clair.

Arrêté, article 8 a écrit:Les élèves qui ont bénéficié de l'enseignement d'une langue vivante étrangère autre que l'anglais à l'école élémentaire peuvent se voir proposer de poursuivre l'apprentissage de cette langue en même temps que l'enseignement de l'anglais dès la classe de sixième. Le cas échéant, une dotation horaire spécifique peut être attribuée à cette fin.

C'est peut-être effectivement là que des négociations peuvent se jouer.

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Ilse le Sam 23 Mai - 17:42

Ce n'est donc pas interdit, c'est possible, et "dès la classe de 6ème" donc après aussi !

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Adri le Sam 23 Mai - 18:00

Mais à condition d'avoir commencé une autre langue en primaire = 7% des élèves aujourd'hui, et c'est en diminution (et cela ne sera pas laissé à l'appréciation de chacun, mais sera organisé selon la fameuse carte des langues qu'on attend toujours - et qui sera à mon avis dramatique, beaucoup d'espoirs détruits, d'où le retard dans sa publication)

L'article 8 que tu cites, Gryphe, dit bien que la LV1 en 6e, c'est l'anglais, et que si on a la possibilité peut-être éventuellement de faire autre chose, à condition de..., c'est forcément en plus.

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Gryphe le Sam 23 Mai - 18:21

@Adri a écrit:L'article 8 que tu cites, Gryphe, dit bien que la LV1 en 6e, c'est l'anglais, et que si on a la possibilité peut-être éventuellement de faire autre chose, à condition de...,  c'est forcément en plus.

Ce qui n'est pas clair, c'est s'il doit y avoir une véritable continuité des langues commencées à l'école primaire, ou non.
Honnêtement, en ce moment, les élèves sont bien censés avoir fait une langue en primaire, mais pour la sixième, ils s'inscrivent à ce qu'ils veulent, continuité ou pas.
J'ai demandé aux profs de langues de mon bahut comment ils s'accommodent de ça... Eh bien ils s'en accommodent et prennent les élèves au niveau qu'ils ont et se débrouillent avec cela. (Je ne sais pas comment ils font, d'ailleurs. Smile )
Mais demain, doit-il y avoir continuité obligatoire ?

Adri, comment interprètes-tu l'article 8 ?
Interdiction d'une LV1 allemand/italien/portugais/chinois commencée au CP et qui resterait LV1 seule en sixième ? (Avec anglais LV2 en cinquième.)
(Dans mon académie, il n'y a plus que des bilangues, mais on a parfois des élèves qui arrivent d'autres académies et qui ont eu allemand LV1 sans anglais en sixième.)

Il est où votre forum des langues où vous discutez de cela ?

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par JPhMM le Sam 23 Mai - 18:25

M'est avis qu'à la rentrée 2016, ça va hurler.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Kapellmeister le Sam 23 Mai - 18:28

A mon avis, pour le latin et le grec, c'est mort. En tout cas, je suis sûre que chez moi, il n'y aura plus d'horaire réservé au latin à quelque niveau que ce soit des 2016. Je me demande même pourquoi j'essaie de recruter en 6e, en ce moment. Ça me paraît complètement absurde ...

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par JPhMM le Sam 23 Mai - 18:30

Déjà, quand on va annoncer aux parents des élèves de 5e intéressés que les euro 4e de l'année prochaine ne seront pas prolongés en euro 3e, ça risque de produire quelque émoi.

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Gryphe le Sam 23 Mai - 18:33

@JPhMM a écrit:M'est avis qu'à la rentrée 2016, ça va hurler.
On ne pourra pas dire qu'on n'aura pas prévenu.

@JPhMM a écrit:Déjà, quand on va annoncer aux parents des élèves de 5e intéressés que les euro 4e de l'année prochaine ne seront pas prolongés en euro 3e, ça risque de produire quelque émoi.
On va déjà l'annoncer aux collègues... Il y en a qui ne sont toujours pas au courant. humhum

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par lumeeka le Sam 23 Mai - 19:01

J'ai posé cette question à mon CdE jeudi; il m'a assuré que les classes bilangues de 6e en 2015 poursuivront leur cursus en 2016.
Idem pour les classes euro qui commencent l'an prochain, "Mme Lumeeka, il faut bien finir ce que l'on a commencé."

Si ce que vous dîtes est vrai alors affraid
Je m'explique : j'ai parmi mes 5e, une classe "section athlétisme" avec quatre très bons élèves plus que motivés par la section euro. Dans mon établissement, et contrairement à d'autres, les latinistes peuvent faire euro mais pas ceux de la section athlé qui a déjà beaucoup d'heures (6 il me semble).
Hier encore, je rencontrais un parent d'élève à ce sujet; son fils est prêt à lâcher l'athlé l'an prochain pour en faire en dehors du collège afin de pouvoir prendre euro. Comme les trois autres de sa classe...
Ces gosses vont donc laisser tomber une section pour pouvoir faire deux heures d'anglais de plus en 2015 mais en 2016, c'est game over ?!
Je fais quoi, je rappelle les parents ? pale

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Adri le Sam 23 Mai - 19:11

et tu leur donnes rdv pour la manif ! Twisted Evil

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