Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Kea le Lun 25 Mai 2015 - 15:51

@Herrelis a écrit:
@Kea a écrit:
@Herrelis a écrit:Oui, oui, ils quittent le collège pour le privé, c'est beau hein? L'absence de latin en 4ème est un des motifs. Il fait dire que dès janvier il semblait entendu pour le CDE que les élèves ne continueraient pas en 4ème vu que le latin avait soudainement disparu de la DHG...
Les heures de latin sont fléchées dans ta DHG ? Pas chez moi. Il se peut que la DHG ait été réduite, mais autant que je sache, la DHG ne désigne pas les disciplines à réduire : ton CDE serait-il, en plus, de mauvaise foi ?
En fait ici une enveloppe LCA/LCR était donné tous les ans, correspondant peu ou prou aux heures pour le latin (déjà salement amputé de deux heures sur l'ensemble du cursus), cette année, on nous a expliqué que si les effectifs n'atteignaient pas 15 élèves par niveau, cette enveloppe disparaissait, dont acte. C'est une volonté du rectorat (anticipation de tout ce bordel?). Moi, ça arrange mon chef qui empoche ces heures en surplus pour d'autres disciplines à projet. C'est un super mic mac très pénible. Pour exemple quand je suis arrivée en poste, il m'a gentiment fait comprendre que le latin il n'en avait rien à faire, n'a pas fait faire de recrutement en 6ème l'année d'avant (pas de fiche de liaison avec les famille, ça aide!), a laissé partir tout les 5ème au lieu de les maintenir en 4ème et a laissé la quasi totalité de l'effectif de 3ème arrêter après un trimestre sans me demander mon avis... le plus beau, l'an dernier les fiches que j'avais fait passer pour une pré inscription n'étaient jamais parvenues (par on ne sait quel tour de passe passe) au secrétariat...
Merci pour l'éclairage. Quel mépris pour ton travail, c'est effrayant.

Kea
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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par arum le Mer 27 Mai 2015 - 12:23

Il semblerait d'après un CdE ouvertement contre la réforme, il y en a, que la poursuite du cursus commencé soit inscrit dans le code de l'éducation. Dans cet établissement en élève suivant le portugais en LV1 a été exclu et s'est retrouvé dans un établissement ou cette langue n'était pas proposée. Les parents ont eu gain de cause suite à leur recours et la CdE en question a du financer cet enseignant en payant les cours du CNED à cet enfant. Il y a donc un texte dans ce code de l'éducation qui devrait permettre de lutter conte la mise en œuvre de cette abominable réforme pour tous les niveaux en même temps....A moins que notre chère Ministre modifie ce code .....il faut chercher l'article ou bien un Neo en a peut être deja connaissance.....

arum
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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Ilse le Mer 27 Mai 2015 - 12:27

@Thalia de G a écrit:
@Herrelis a écrit:Alors, parce que c'est ce que je vis ici : déjà, on ne fait pas commencer mon option en 2015. Vérifié. On m'a sucré mes heures et fait comprendre que même si je recrutais, ça serait pareil... pour ceux qui ont commencé cette année le latin? Ben pas de latin en 4ème, qu'ils veuillent continuer ou non! Autant vous dire que mes élèves sont ravis et que 3 sur 5 se barrent l'an prochain, en partie pour cette raison...

Pour la section euro, à vu de nez, je dirais qu'elle survit, vu que l'an prochain les heures restent. J'ai juste pas choisi la bonne matière élitiste on dirait. (je suis lasse, très très lasse et littéralement malade...).
Ils quittent le collège ?

Je ne sais comment te remonter le moral. Le cde a dit à ma copine-collègue que si elle voulait continuer à enseigner le latin, elle n'avait qu'à demander sa mutation.
Mais la réforme ne s'applique qu'en 2016, non ?

Ilse
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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Ilse le Mer 27 Mai 2015 - 12:29

@Adri a écrit:Tu as raison, Kea, ça ne peut être que dans le cadre d'un EPI (ou un détournement d'AP en puisant dans les heures de marge...)

... qui doit donc être VOTE en CA !! Twisted Evil

Ilse
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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par tiptop77 le Dim 7 Juin 2015 - 23:59

2 collègues ( ma chèèèèère collègue et sa copine)  sont en train de faire le recrutement pour leur section euro auprès des 5èmes. Sur le site du collège, elles précisent que c'est pour 2015-2016.
Elles précisent qu'il n'y aura aucun voyage à la fin de l'année scolaire 2016.

Les promos précédentes étaient recrutées pour 2 ans. La principale motivation des gamins qui choisissent l'euro, c'est le voyage scolaire. Je ne sais pas si les gamins et leurs familles ont réalisé que l'euro s'arrête en 2016.

Comme l'euro s'arrête en 2016, les 2 collègues disent qu'elles pourront faire un EPI anglais-eps mais comment est-ce possible puisque les gamins seront répartis sur plusieurs classes de 3ème??
Les autres promotions euro sont toujours parties en voyage. Ca me semble compromis pour la prochaine, non?

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par lumeeka le Lun 8 Juin 2015 - 5:43

No, they'll create speed. ^^

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Ilse le Jeu 24 Sep 2015 - 11:22

Réunion parents/profs 4ème mardi dernier : des parents me disent que le principal leur a assuré qu'il y aura bien "euro" en 3ème avec une donation spécifique; Je leur ai dit que les textes ne disaient pas ça.
Ce matin, ma collègue qui a les "euros" me dit que c'est faux, qu'on s'arrangera pour poursuivre l'euro pour ceux qui ont commencé. Qu'en pensez-vous ?

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par adumbrate le Jeu 24 Sep 2015 - 11:41

@Ilse a écrit:Réunion parents/profs 4ème mardi dernier : des parents me disent que le principal leur a assuré qu'il y aura bien "euro" en 3ème avec une donation spécifique; Je leur ai dit que les textes ne disaient pas ça.
Ce matin, ma collègue qui a les "euros" me dit que c'est faux, qu'on s'arrangera pour poursuivre l'euro pour ceux qui ont commencé. Qu'en pensez-vous ?


C'est ce qui se disait dans mon établissement en juin dernier (certains disaient qu'on maintiendrait les options sur les heures devant être consacrées aux groupes).
Maintenant, le discours a changé : fin de toutes les options (comme le disent les textes, tous les élèves - à part ceux faisant éventuellement du latin - devant être à 26 heures).

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Cleroli le Jeu 24 Sep 2015 - 12:44

Dans l'établissement de ma fille (devant les parents d'élèves la semaine dernière) le principal a réitéré sa volonté de maintenir l'euro pour les élèves qui entreront en 3ème en 2016. Il a dit qu'il avait les moyens de le faire mais que le reste de la réforme (bilangue et latin) serait appliqué.

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Herrelis le Jeu 24 Sep 2015 - 13:01

Mais ils vont faire avec quelles heures ces braves gens? On sait parfaitement que la dotation horaire ne le permettra pas... cette réforme passe outre la première loi de l'EN qui est la continuité de l'enseignement...

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Lefteris le Jeu 24 Sep 2015 - 13:13

@Herrelis a écrit:Mais ils vont faire avec quelles heures ces braves gens? On sait parfaitement que la dotation horaire ne le permettra pas... cette réforme passe outre la première loi de l'EN qui est la continuité de l'enseignement...
Il est parfaitement évident, sauf pour ceux qui ne veulent vraiment pas voir, ni même regarder, que ce que veulent les autorités, relayées par la hiérarchie, c'est la politique du fait accompli.

Et pour cela, on endort les gens , de manière à ce qu'il soit trop tard quand ils se réveilleront, et brutalement. Deux ou trois arrangement locaux auront peut-être lieu ça et là pour maquiller le désastre au début, puis ce sera irréversible. C'est le but.

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par archeboc le Jeu 24 Sep 2015 - 15:09

@Lefteris a écrit:
@Herrelis a écrit:Mais ils vont faire avec quelles heures ces braves gens? On sait parfaitement que la dotation horaire ne le permettra pas... cette réforme passe outre la première loi de l'EN qui est la continuité de l'enseignement...
Il est parfaitement évident, sauf pour ceux qui ne veulent vraiment pas voir, ni même regarder, que ce que veulent les autorités, relayées par la hiérarchie, c'est la politique du fait accompli.

Et pour cela, on endort les gens , de manière à ce qu'il soit trop tard quand ils se réveilleront, et brutalement. Deux ou trois arrangement locaux auront peut-être lieu ça et là pour  maquiller le désastre au début, puis ce sera irréversible. C'est le but.

Je pense que les arrangements locaux seront nationaux : la réforme permet de dégager suffisamment de moyens pour lâcher quelques heures de latin et d'allemand dans tous les établissements la première année, garantissant ainsi la continuité pédagogique. La baisse des horaires rapporte suffisamment dans un premier temps, et avec une DHG "généreuse" cette année et la suivante, on désamorce la grogne des parents, et on assure la tranquillité pour les élections de 2017.
Et seulement ensuite, on serre la vis.

La seule chose qui pourrait gripper la machine, ce serait une évasion brusque et massive vers le privé, qui signerait la faillite de la réforme aux yeux des défenseurs de la mixité sociale. Là, il y aurait peut-être des reconfigurations déchirantes.

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« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Ilse le Jeu 24 Sep 2015 - 15:27

Une collègue disait qu'on pourrait faire un EPI avec euro, un autre avec dp3, un autre avec du latin, ... en 3ème. C'est possible ?

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Nita le Jeu 24 Sep 2015 - 18:12

En tous cas, j'ai plusieurs échos de chefs rassurant les parents : "non, non, ils termineront normalement".

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Presse-purée le Jeu 24 Sep 2015 - 18:31

Et moi j'ai l'inverse.

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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par micaschiste le Jeu 24 Sep 2015 - 18:41

@Nita a écrit:En tous cas, j'ai plusieurs échos de chefs rassurant les parents : "non, non, ils termineront normalement".
idem dans le collège de ma fille. Mais j'ai de gros doutes là-dessus.


Dernière édition par micaschiste le Jeu 24 Sep 2015 - 20:11, édité 1 fois

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Nita le Jeu 24 Sep 2015 - 19:45

Ah, moi aussi, je pense que c'est de l'enfumage.

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par JPhMM le Jeu 24 Sep 2015 - 20:11

La section sportive Golf ne sera pas affectée.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par laMiss le Ven 25 Sep 2015 - 0:06

@Ilse a écrit:Une collègue disait qu'on pourrait faire un EPI avec euro, un autre avec dp3, un autre avec du latin, ... en 3ème. C'est possible ?

Peu importe l'EPI, c'est à la place des heures de cours normales. Donc un EPI euro, c'est bien gentil, mais ce ne sont pas deux heurs d'anglais euro en plus comme maintenant.

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Ilse le Ven 25 Sep 2015 - 0:11

@laMiss a écrit:
@Ilse a écrit:Une collègue disait qu'on pourrait faire un EPI avec euro, un autre avec dp3, un autre avec du latin, ... en 3ème. C'est possible ?

Peu importe l'EPI, c'est à la place des heures de cours normales. Donc un EPI euro, c'est bien gentil, mais ce ne sont pas deux heurs d'anglais euro en plus comme maintenant.

Oui, mais les élèves de 3ème peuvent-ils avoir des EPI différents, avec des matières différentes ?
Comment l'organiser pour garantir que tous les élèves ont le même nombre d'heures des différentes matières ?

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par laMiss le Ven 25 Sep 2015 - 0:15

@Ilse a écrit:
Oui, mais les élèves de 3ème peuvent-ils avoir des EPI différents, avec des matières différentes ?
Comment l'organiser pour garantir que tous les élèves ont le même nombre d'heures des différentes matières ?

Oui. La seule contrainte: avoir traité 6 des 8 thèmes en  EPI sur le cycle, donc 2 par année. Si les EPI convoquent des matières différentes, on s'en fout, puisqu'on considère que c'est une autre manière de faire cours, donc au final, on considèrera que tout le monde a eu le même nombre d'heures dans toutes les matières, même si une partie d'entre elles sont rognées, rongées, gâchées par les EPI.
C'est chouette, hein?

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Ilse le Ven 25 Sep 2015 - 0:27

D'accord, mais si le prof de techno (avec un autre) fait "découverte de l'entreprise", il ne traite pas vraiment son programme, non ?
En anglais, on peut imaginer des groupes de niveaux compétences : chaque groupe ferait un projet en anglais (avec une autre matière), à un niveau différent (anglais basique/maîtrisé). Le problème, c'est que c'est surtout de l'anglais dans ce cas... Quelle matière pourrait s'y associer pour traiter un morceau de son programme... ?

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par ethelred le Ven 25 Sep 2015 - 1:44

notre chef d'établissement a été claire : NON. L'an prochain, pas de section euro, pas de bilangue en 6e (mais bien allemand en LV2 en 5e/4e/3e apparemment - La collègue d'allemand aurait un service qui passerait de 18 à 8 heures je crois, elle n'a pas pu rester à la réunion sur la réforme, tout comme une collègue de latin - Le coeur du métier de ces collègues est démoli dans une relative indifférence, c'est juste incroyable).

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par CNFA le Ven 25 Sep 2015 - 7:34

Si un des enfants du CDE est dans l'établissement, la réponse est oui... Pour les autres, je ne sais pas!

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par Adri le Ven 25 Sep 2015 - 8:39

Pas de section euro en 2016, le texte de la réforme est pourtant clair sur ce point.
Dire aujourd'hui qu'on pourra compter sur une rallonge de moyens, c'est une manière d'éviter une réaction trop vive, ou bien la preuve d'une naïveté confondante : comment peut-on encore faire confiance à ce MEN ?

Pour les bilangues, idem, suppression à la rentrée. Les élèves en 5e en 2016 deviendront des LV2, nouveau régime (avec amaigrissement des horaires).
On ne sait même pas si "on" nous autorisera à ouvrir un deuxième groupe parallèle de vrais LV2 ( débutant en 5e).
Ici, on a simplement assuré aux parents qu'on ne mélangerait pas les anciens bilangues (en nombre suffisant) avec les débutants, s'il y en a...


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Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



Faites circuler !

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Re: Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

Message par florestan le Ven 25 Sep 2015 - 10:11

@ethelred a écrit:notre chef d'établissement a été claire : NON. L'an prochain, pas de section euro, pas de bilangue en 6e (mais bien allemand en LV2 en 5e/4e/3e apparemment  - La collègue d'allemand aurait un service qui passerait de 18 à 8 heures je crois, elle n'a pas pu rester à la réunion sur la réforme, tout comme une collègue de latin - Le coeur du métier de ces collègues est démoli dans une relative indifférence, c'est juste incroyable).


 Je suis horrifiée par ce qui arrive à mes collègues de collège (et à ma matière aussi bien sûr).
S'être investi pour en arriver là, mais quel entubage. 
Je ne décolère pas.

florestan
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