Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par neo-fit le Dim 24 Mai 2015 - 10:27

@auléric a écrit:je trouve que c'est bien ce que tu as rédigé Neo-fit  
Merci Auléric mais il y a un problème : ce qui est visible n'est pas exactement ce que j'avais écris : problème dans l'affichage des listes et disparition de quelques lignes.
Je vais voir si je peux ré-éditer
Je ne comprends pas : quand je prévisualise, il n'y a aucun problème mais quand c'est envoyé, cela n'apparaît plus comme prévu.
En fait, tout y est mais les passages à la ligne, la taille des caractères et les ! n'apparaissent pas comme prévu, du coup la lisibilité est moins bonne


Dernière édition par neo-fit le Dim 24 Mai 2015 - 10:32, édité 2 fois (Raison : ajout)

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par BrindIf le Dim 24 Mai 2015 - 10:30

@neo-fit a écrit:Cela me paraît difficile de quantifier les heures de cours « normaux » sans AP et EPI puisqu’on ne peut pas savoir qui donnera pour l’AP, pour les EPI tout le monde doit participer mais on ne connaît ni la durée hebdomadaire, ni la durée sur l’année. Le principe étant que chaque établissement décide localement.
L'horaire hebdomadaire total est fixé par l'arrêté, c'est 4h par semaine d'AP+EPI.

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par Spinoza1670 le Dim 24 Mai 2015 - 10:34

@Ilse a écrit:je ne pense pas qu'il faille mettre le lien vers un forum/site particulier comme neoprofs si on veut toucher tout le monde.

Il faut montrer que ça ne vient pas d'un syndicat quand même, mais de profs, de parents, de citoyens.

Car ceux qui la lisent peuvent se demander d'où ça vient.

Donc il faudrait peut-être des présignataires variés à la place et si possible des membres des syndicaats, fédérations, associations à qui la pétition s'adresse pour les enjoindre d'organiser cette journée nationale.

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par marjolie.june le Dim 24 Mai 2015 - 10:39

Le 14 juin, c'est dans 3 semaines... C'est suffisant comme délai pour organiser une manif ?

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par Ilse le Dim 24 Mai 2015 - 10:43

@Spinoza1670 a écrit:
@Ilse a écrit:je ne pense pas qu'il faille mettre le lien vers un forum/site particulier comme neoprofs si on veut toucher tout le monde.

Il faut montrer que ça ne vient pas d'un syndicat quand même, mais de profs, de parents, de citoyens.

Car ceux qui la lisent peuvent se demander d'où ça vient.

Donc il faudrait peut-être des présignataires variés à la place et si possible des membres des syndicaats, fédérations, associations à qui la pétition s'adresse pour les enjoindre d'organiser cette journée nationale.

Mettre le lien vers le site la "réformeducollège.fr" suffit : on y explique que c'est fait par un collectif de professeurs.

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par Spinoza1670 le Dim 24 Mai 2015 - 10:58

reformeducollege.fr perdrait sa neutralité. notrereforme par contre est contre et c'est aussi un cllectif de professeurs.

Mais je suis d'accord avec moi-même Razz que cette pétition gagnerait à avoir plusieurs présignataires et à être propulsé par plus d'un site.

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par neo-fit le Dim 24 Mai 2015 - 11:22

Ca y est j'ai ré-édité en page 1 et ça ressemble plus à ce que ça devait être initialement.

@BrindIf a écrit:
@neo-fit a écrit:Cela me paraît difficile de quantifier les heures de cours « normaux » sans AP et EPI puisqu’on ne peut pas savoir qui donnera pour l’AP, pour les EPI tout le monde doit participer mais on ne connaît ni la durée hebdomadaire, ni la durée sur l’année. Le principe étant que chaque établissement décide localement.
L'horaire hebdomadaire total est fixé par l'arrêté, c'est 4h par semaine d'AP+EPI.
Oui c'est vrai, alors que met-on environ 160h ou 400h ?

Proposition : remplacer la phrase "Les élèves auront donc au total environ 160 heures de cours en moins sur tout leur cursus au collège" par
"les élèves auront donc au total au minimum 160h de moins consacrées aux enseignements purement disciplinaires sur tout leur cursus au collège"
Peut-on pousser jusqu'à "les élèves auront donc au total au minimum 400h de moins consacrées aux enseignements purement disciplinaires sur tout leur cursus au collège, soit l'équivalent d'une demi-année" sans faire crier à l'intox ?

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par BrindIf le Dim 24 Mai 2015 - 14:47

Factuellement, un collégien n'ayant pas d'option aura droit à 162h d'enseignement en moins sur sa scolarité.
Sur les 3744h restantes, 324h constitueront les "enseignements de complément", c'est-à-dire dont la forme pédagogique sera plus contrainte.

Je trouve le premier point suffisant, le second est plus ouvert à débat (certains peuvent être contre cette réforme et pourtant trouver une bonne chose que les profs soient contraints de pratiquer ces formes de pédagogies).

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par Rosy le Dim 24 Mai 2015 - 15:18

@Spinoza1670 a écrit:reformeducollege.fr perdrait sa neutralité. notrereforme par contre est contre et c'est aussi un cllectif de professeurs.

Mais je suis d'accord avec moi-même  Razz  que cette pétition gagnerait à avoir plusieurs présignataires et à être propulsé par plus d'un site.

Après il faudrait voir pour diffuser notre site à des associations qui verront du coup la pétition et notre demande et qui peut-être s'associeront pour lancer cette mobilisation...

Merci pour vos remarques !! topela

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www.reformeducollege.fr
Sauvons l'enseignement du français au collège : http://tinyurl.com/sauvonslefrancaisaucollege

Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
Antoine de Saint-Exupéry.

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par neo-fit le Dim 24 Mai 2015 - 15:35

@BrindIf a écrit:Factuellement, un collégien n'ayant pas d'option aura droit à 162h d'enseignement en moins sur sa scolarité.
Sur les 3744h restantes, 324h constitueront les "enseignements de complément", c'est-à-dire dont la forme pédagogique sera plus contrainte.

Je trouve le premier point suffisant, le second est plus ouvert à débat (certains peuvent être contre cette réforme et pourtant trouver une bonne chose que les profs soient contraints de pratiquer ces formes de pédagogies).
OK merci c'est clair.
Je préfère "les élèves auront donc au total au minimum 160h de moins consacrées aux enseignements purement disciplinaires sur tout leur cursus au collège" à la version initiale.

Par ailleurs, pour "l'option" latin/grec, quelle est la dénomination exacte "enseignement de complément latin/grec" ou "enseignement complémentaire latin/grec" ?
C'est pas pour chipoter, j'ai lu sur un autre fil, que le ministère avait l'air de faire la distinction mais la personne posait la question, quelle différence ?
Faudrait utiliser les mêmes termes.

Spinoza1670 : je n'ai pas compris, est-ce utile que je ré-édite ma proposition page 1 ou ça ne sert à rien ?

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par Rosy le Dim 24 Mai 2015 - 17:33

@neo-fit a écrit:
@BrindIf a écrit:Factuellement, un collégien n'ayant pas d'option aura droit à 162h d'enseignement en moins sur sa scolarité.
Sur les 3744h restantes, 324h constitueront les "enseignements de complément", c'est-à-dire dont la forme pédagogique sera plus contrainte.

Je trouve le premier point suffisant, le second est plus ouvert à débat (certains peuvent être contre cette réforme et pourtant trouver une bonne chose que les profs soient contraints de pratiquer ces formes de pédagogies).
OK merci c'est clair.
Je préfère "les élèves auront donc au total au minimum 160h de moins consacrées aux enseignements purement disciplinaires sur tout leur cursus au collège" à la version initiale.

Par ailleurs, pour "l'option" latin/grec, quelle est la dénomination exacte "enseignement de complément latin/grec" ou "enseignement complémentaire latin/grec" ?
C'est pas pour chipoter, j'ai lu sur un autre fil, que le ministère avait l'air de faire la distinction mais la personne posait la question, quelle différence ?
Faudrait utiliser les mêmes termes.

Spinoza1670 : je n'ai pas compris, est-ce utile que je ré-édite ma proposition page 1 ou ça ne sert à rien ?

oui, on veut bien neo-fit pour que ce soit plus clair... je n'ai pas tout suivi concernant les modifications...

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par Sibylle le Dim 24 Mai 2015 - 18:02

Enseignement de complément pour le latin.

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par neo-fit le Dim 24 Mai 2015 - 23:55

Sous les encouragements de Sybille, j’ai revu un peu la copie.

Merci de vérifier que les arguments avancés dans le §« autonomie  des établissements » sont corrects.
Il m’a semblé important de faire remonter dans la liste,  l’impact qu’elle pourrait avoir sur l’élève qui déménage et sur la poursuite d’études : ça peut parler aux parents mais il ne faut pas que le déménagement soit considéré comme anecdotique.

Nous on voit même que ça peut poser un problème à l’intérieur du collège mais cela fait rentrer dans des détails qui nuiraient à l’ensemble.

Je viens de découvrir le très bon communiqué des associations de spécialistes sur la réforme du collège (ça converge avec la proposition de Spinoza1670).
http://aphg.fr/Communique-des-associations-sur-la

Est-ce que ce n’est pas cette association qui pourrait lancer cet appel à manifestation ?

regret:
J’en veux beaucoup à l’association des professeurs de mathématiques de ne pas avoir participé à ce communiqué.

Chers parents et chers collègues du collège, du primaire et du lycée, chers concitoyens,
Nous avons fait grève le mardi 19 mai 2015 contre la réforme du collège qui prévoit à la rentrée 2016 :

une marge d’heures (2h45 en 2016, puis 3h en 2017, en plus des horaires disciplinaires) qui est trop étriquée pour assurer tous les enseignements en petits groupes annoncés par le Ministère et nécessaires aux contenus et pratiques pédagogiques imposés par cette réforme.

une autonomie des établissements qui conduira à des disparités au niveau national et à une mise en concurrence des disciplines.

  • chaque collège décidera de l’utilisation de la marge horaire.

  • chaque collège modulera pour chaque niveau, le nombre d’heures par discipline dans le respect du total prévu sur l’ensemble du cycle.

  • chaque collège décidera de proposer ou non certains thèmes d’enseignements (cf. infra).

  • chaque collège décidera du contenu de certains enseignements (cf. infra).


le changement d’établissement pour un élève au cours du collège et la question de la continuité des études post-collège pourraient alors être problématiques.

la suppression de dispositifs ouverts à tous et qui fonctionnent :

  • la disparition de l’option euro.

  • la disparition de l’option DP3 en 3e.

  • Dès septembre 2015 : la suppression, dans tous les établissements qui ne sont pas classés REP/REP+,  de l’accompagnement éducatif (aide aux devoirs, soutien…) qui était en plus des heures disciplinaires pour être remplacé par de l’accompagnement personnalisé pris sur les horaires disciplinaires sans garantie qu’il soit organisé en petits groupes.

une menace sur le maintien des dispositifs :

  • enseignement de complément latin/grec

  • classes bilangues

qui seront soumis à de fortes conditions pour assurer leur existence

une atteinte aux savoirs fondamentaux disciplinaires

  • par le biais des programmes :

    • De nouveaux programmes allégés et déconstruits dans la plupart des disciplines.

    • Des programmes organisés par cycles (Cycle 3 : CM1-CM2-6e, Cycle 4 : 5e-4e-3e) : les différentes parties des programmes peuvent être étudiées à n’importe quel niveau d’un cycle.


  • par le biais de pratiques pédagogiques qui n’ont pas fait leurs preuves et qui prennent sur l’horaire des disciplines :

    • en 6e, un volume global de 4 h pour les 3 matières scientifiques (Sciences et Vie de la Terre, Physique-Chimie et Technologie) à répartir au choix et selon les établissements entre les 3 matières.

    • des EPI, ou Enseignements Pratiques Interdisciplinaires, avec des thèmes imposés à raison de 2 ou 3h/semaine.
      Ces heures seront directement prélevées sur les disciplines.
      Ce qui veut dire moins d’heures de cours disciplinaires pour les élèves.
      Conséquence : Une diminution importante des heures de cours (déjà en nombre insuffisant dans les matières fondamentales).
      Les élèves auront donc au total au minimum 160h de moins consacrées aux enseignements purement disciplinaires sur tout leur cursus au collège.

    • Les thèmes et les contenus des EPI seront décidés dans chaque collège, ce qui conduira à des disparités sur le plan national entre établissements.



Pour mieux comprendre les enjeux de la réforme :
vous pouvez vous rendre sur ce site qui analyse de façon très fouillée la réforme : reformeducollege.fr.
vous pouvez également lire les analyses souvent lucides d'enseignants de terrain sur le forum Neoprofs et surtout dans la partie qui y est consacrée à la réforme du collège 2016.
vous pouvez vous renseigner sur les évolutions de la question des langues anciennes au collège sur le site Avenir latin grec.

Le site reformeducollege.fr (merci quel travail ‼) voulant faire un panorama sur cette réforme, il me semble que ça n’entamerait le désir de neutralité, d’ajouter un onglet dans lequel serait recensées les propositions de contre-réformes : site de sybille/rosy ; snalc ; Le Maire (si il y a quelque chose écrit quelque part) et les autres s’il y en a.


Dernière édition par neo-fit le Lun 25 Mai 2015 - 10:29, édité 2 fois (Raison : suppression de cyniques)

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par Spinoza1670 le Lun 25 Mai 2015 - 0:03

veneration

Oui, mais il faudrait qu'il rajoute les sites ou textes pro-réformes également, sinon deux poids deux mesures.

Il faudrait préciser ce qu'est la dp3 (ce n'est pas un nouveau format de fichier sonore !) et ce qu'elle apporte.

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par neo-fit le Lun 25 Mai 2015 - 0:33

@Spinoza1670 a écrit:
Oui, mais il faudrait qu'il rajoute les sites ou textes pro-réformes également, sinon deux poids deux mesures.
oui c'est vrai, et ça c'est trop énorme
merci, c'est ma 1ère  veneration , c'est vrai que c'est sympa l'évaluation bienveillante  Wink

@Spinoza1670 a écrit:Il faudrait préciser ce qu'est la dp3 (ce n'est pas un nouveau format de fichier sonore !) et ce qu'elle apporte.
je change et je mets : découverte professionnelle (c'est bien ça son intitulé ?) mais je crois qu'il ne faut pas trop rentrer dans les détails pour que ça reste lisible.
Ceux qui savent, savent et ceux qui voudraient en savoir plus se renseigneront.

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par Serge le Lun 25 Mai 2015 - 10:18

vous pouvez également lire les analyses parfois cyniques et souvent lucides d'enseignants de terrain sur le forum Neoprofs et surtout dans la partie qui y est consacrée à la réforme du collège 2016.

La mention du cynisme me gêne. Nous sommes généralement plus désabusés que cyniques. Ce mot peut avoir une connotation péjorative surtout.
En dehors de ça, ce texte est très bon. veneration

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par MUTIS le Lun 25 Mai 2015 - 10:24

@Serge a écrit:
vous pouvez également lire les analyses parfois cyniques et souvent lucides d'enseignants de terrain sur le forum Neoprofs et surtout dans la partie qui y est consacrée à la réforme du collège 2016.

La mention du cynisme me gêne. Nous sommes généralement plus désabusés que cyniques. Ce mot peut avoir une connotation péjorative surtout.
En dehors de ça, ce texte est très bon. veneration

Tout à fait d'accord avec cette remarque :
N'oubliez pas de voter au passage sur ce fil :
http://www.neoprofs.org/t90237p20-seriez-vous-partisan-d-une-manifestation-unitaire-nationale-le-14-juin-a-paris-et-en-province-contre-la-politique-menee-dans-l-en-primaire-college-lycee#3076780

Je m'étonne qu'il n'y ait que quelques dizaines de votants pour plus de 28000 inscrits sur le site. Bon, c'est le reflet de la salle des profs vous me direz... Twisted Evil Sad La plupart s'en foutent et ne voient pas ce que cela va changer...

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par neo-fit le Lun 25 Mai 2015 - 10:30

"cyniques" supprimé

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par Al le Lun 25 Mai 2015 - 10:37

C'est donc à nous de quémander l'organisation de cette journée ? quelle honte...
C'est incroyable que les syndicats n'aient pas appelé spontanément à une telle manifestation. On va galérer pour déclencher une organisation... on n'a plus assez de temps maintenant... franchement c'est mort et je commence à me demander pourquoi je me bougerais alors que les principaux intéressés ne font rien. Je ne m'inclus pas forcément dans les principaux intéressés car : je n'ai pas d'enfants / je n'enseigne pas en collège / je ne prévois pas spécialement de rester dans l'EN publique secondaire. Et je suis 10000 fois plus motivée que mes collègues de collège (j'y enseigne exceptionnellement cette année, et ce que je vois me Shocked Shocked Shocked )

Après tout qui ne dit mot consent et si les syndicats ne font rien, si en salle des profs personne ne se sent concerné, si les parents ne réagissent pas, ni les politiques... c'est peut-être qu'ils veulent cette réforme ?

En gros tout le monde est contre mais personne n'est prêt à se bouger à part les plus dynamiques sur ce site...
cafe

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par MUTIS le Lun 25 Mai 2015 - 10:49

@Al a écrit:C'est donc à nous de quémander l'organisation de cette journée ? quelle honte...
C'est incroyable que les syndicats n'aient pas appelé spontanément à une telle manifestation. On va galérer pour déclencher une organisation... on n'a plus assez de temps maintenant... franchement c'est mort et je commence à me demander pourquoi je me bougerais alors que les principaux intéressés ne font rien. Je ne m'inclus pas forcément dans les principaux intéressés car : je n'ai pas d'enfants / je n'enseigne pas en collège / je ne prévois pas spécialement de rester dans l'EN publique secondaire. Et je suis 10000 fois plus motivée que mes collègues de collège (j'y enseigne exceptionnellement cette année, et ce que je vois me Shocked Shocked Shocked )

Après tout qui ne dit mot consent et si les syndicats ne font rien, si en salle des profs personne ne se sent concerné, si les parents ne réagissent pas, ni les politiques... c'est peut-être qu'ils veulent cette réforme ?

En gros tout le monde est contre mais personne n'est prêt à se bouger à part les plus dynamiques sur ce site...
cafe

Malheureusement, vous avez raison...
L'attitude des syndicats qui refusent de prendre en charge cette manifestation est consternante.
Et comme je l'ai dit plus haut... voyez le nombre de votants sur le sondage proposé et le nombre de profs qui sont inscrits... Beaucoup préfèrent parler d'autre chose et courber l'échine.
Voir la citation de Primo Levi plus bas...

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par Al le Lun 25 Mai 2015 - 10:53

No
Je pense que de mon côté je vais juste faire ce que j'avais prévu : diffuser les infos dans mes établissements (un petit "tract" dans les casiers des *on verra bien, si ça passe, on fera grève... l'an prochain...*, discrètement... ) et appeler les parents de ma 6e pour les prévenir, discuter un peu au téléphone.
Après tout, c'est leurs gosses, pas les miens. furieux Moi j'ai pu faire 3h de latin/semaine avec une prof de lettres classiques brillante, dans un petit collège public.

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par hypermnestre le Lun 25 Mai 2015 - 10:54

Al, que vas-tu mettre dans ton tract (oui, je compte copier Wink ...) ?

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par Al le Lun 25 Mai 2015 - 10:56

Ah non mais je ne vais pas créer, je vais reprendre celui des syndicats ou de cette page (je l'ai déjà copié collé sous word). J'ai juste un doute sur celui de cette page : les classes bilangues sont bien supprimées, pourquoi les mettre en "dispositif en danger" ? je le personnalise un peu pour moi, pour savoir quoi répondre si on me pose des questions (surtout si j'appelle des parents).

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par BrindIf le Lun 25 Mai 2015 - 11:00

Les classes bilangues seraient maintenus dans les secteurs où toutes les écoles primaires enseignent une autre langue que l'anglais.

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par Al le Lun 25 Mai 2015 - 11:02

Oui donc on écrit : classes bilangues supprimées (sauf si autre langue que l'anglais enseignée en primaire).

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Re: Pétition pour une marche républicaine le dimanche 14 juin

Message par Sullien le Lun 25 Mai 2015 - 11:57

Vous devriez appuyer votre démarche sur une page Facebook et organiser un appel à la manifestation ("réunion publique"), chacun contribuant à partager... Il faut pour le reste contacter tous les syndicats, des associations (CNARELA, Société des agrégés, etc.), des hommes politiques, des pseudo-z'intellectuels...

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