Présidentielles 2017

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Présidentielles 2017

Message par Denys le Dim 24 Mai 2015 - 9:26

Allez, on lance les paris !

Qui voyez vous au deuxième tour en 2017 ?

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Golding, Follett, Grisham, M.Connelly, Grangé, T.Harris, Merle, King, JM.Denis, Azzedine.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Thierry30 le Dim 24 Mai 2015 - 10:13

Le Pen vs candidat UMP (Je n'arrive pas à dire "les Républicains"! furieux ).
Election de l'UMP quel qu'il soit...

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Re: Présidentielles 2017

Message par Balthazaard le Dim 24 Mai 2015 - 10:25

Très vrai...et peut-être avec un score plus serré que la dernière fois.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Docteur OX le Dim 24 Mai 2015 - 10:37

@Denys a écrit:Allez, on lance les paris !

Qui voyez vous au deuxième tour en 2017 ?

Alain Juppé, le seul à pouvoir devancer Marine Le Pen au premier tour en 2017

http://www.20minutes.fr/politique/1614819-20150524-alain-juppe-seul-pouvoir-devancer-marine-pen-premier-tour-2017

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Re: Présidentielles 2017

Message par Tristana le Dim 24 Mai 2015 - 13:50

C'est quand même surprenant de voir comme des hommes politiques se mettent à être appréciés voire adulés dès lors qu'ils ne sont plus au pouvoir. Les gens ont-ils oublié les nombreuses manifestations contre le plan Juppé en 1995 ?

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« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
Virginie Despentes

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Re: Présidentielles 2017

Message par Ronin le Dim 24 Mai 2015 - 13:59

Depuis ils ont eu pire. C'est bien ça le problème, on tombe de Charybde en Scylla depuis tellement longtemps..

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Re: Présidentielles 2017

Message par jluc1910 le Dim 24 Mai 2015 - 14:05

Impossible pour moi de prévoir ça. Qui aurait cru que Chirac allait devancer Balladur en 1995 ? Qui aurait cru que Le Pen serait qualifié pour le deuxième tour en 2002 ? Qui aurait cru que DSK ne pourrait pas se présenter à l'élection de 2012 ? ...

Bref, Sarkozy traîne de nombreuses casseroles (et les socialistes ne lui feront aucun cadeau), Marine Le Pen aussi quoiqu'elle en dise, et Hollande affiche un bilan désastreux... La donne peut donc changer d'ici 2017 !!!

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Re: Présidentielles 2017

Message par e-Wanderer le Dim 24 Mai 2015 - 14:10

@Ronin a écrit:Depuis ils ont eu pire. C'est bien ça le problème, on tombe de Charybde en Scylla depuis tellement longtemps..
Oui, le plan Juppé prévoyait 40 annuités pour une retraite à taux plein chez les fonctionnaires (c'était déjà la durée de cotisation dans le privé depuis 1993).

Avec les réformes qui se sont empilées depuis, il faudra 43 ans de cotisations pour les gens nés après 1973.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Tristana le Dim 24 Mai 2015 - 14:34

@Ronin a écrit:Depuis ils ont eu pire. C'est bien ça le problème, on tombe de Charybde en Scylla depuis tellement longtemps..

Je ne nie pas qu'on ait eu pire, mais surtout les gens ont la mémoire bien courte (car si Juppé proposait de partir à la retraite à 40 ans, imaginez ce qu'il va nous pondre en devenant président...) et une forme de nostalgie du "c'était mieux avant". Voir comment Chirac est adulé comme un gentil papy tout mignon, alors qu'il était quand même un escroc qui n'aurait jamais dû être réélu.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Ronin le Dim 24 Mai 2015 - 14:54

Ben oui mais depuis on a eu la nabot et flamby.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Employé oxymorique le Dim 24 Mai 2015 - 22:27

@Ronin a écrit:Ben oui mais depuis on a eu la nabot et flamby.
Je ne voudrais pas passer pour le chiant de service, mais je trouve de plus en plus insupportable l'absence de respect pour la fonction présidentielle.
Je ne veux pas dédouaner ceux qui l'ont abaissée lorsqu'ils l’occupaient, mais ne gagnerions-nous pas, en tant que nation, en tant que peuple politique, à ne pas affubler les présidents de surnoms idiots et à les combattre par le débat d'idée lorsqu'on n'est pas d'accord avec eux ?
J'exècre la politique menée par François Hollande, mais que je le veuille ou non, il incarne aujourd'hui la France.

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Cymbale en chef au concert des immobiles.
« Il faudra résister à la dissolution programmée de l’enseignement, de la recherche scientifique, des classiques et des biens culturels. Car saboter la culture et l’instruction, c’est saboter le futur de l’humanité. Il y a quelques années, j’ai eu l’occasion de lire une phrase simple, mais pleine de sens, qui était inscrite sur un panneau signalétique dans une bibliothèque de manuscrits au milieu d’une oasis perdue du Sahara ; « La connaissance est une richesse qu’on peut donner sans s’appauvrir. » Seul le savoir peut perturber la logique dominante du profit en étant partagé sans appauvrir, et même, bien au contraire, en enrichissant à la fois celui qui le transmet et celui qui le reçoit.»
L’Utilité de l’Inutile. Manifeste, Nuccio Ordine, éditions des Belles-Lettres.

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Re: Présidentielles 2017

Message par JPhMM le Dim 24 Mai 2015 - 22:37

@Denys a écrit:Allez, on lance les paris !

Qui voyez vous au deuxième tour en 2017 ?
C'est trop tôt pour le dire.
Les candidats ne sont même pas déclarés (sauf Jamel Debbouze). Et déjà de ce côté, il risque d'y avoir des surprises.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Présidentielles 2017

Message par Asha Kraken le Dim 24 Mai 2015 - 22:47

@Employé oxymorique a écrit:
@Ronin a écrit:Ben oui mais depuis on a eu la nabot et flamby.
Je ne voudrais pas passer pour le chiant de service, mais je trouve de plus en plus insupportable l'absence de respect pour la fonction présidentielle.
Je ne veux pas dédouaner ceux qui l'ont abaissée lorsqu'ils l’occupaient, mais ne gagnerions-nous pas, en tant que nation, en tant que peuple politique, à ne pas affubler les présidents de surnoms idiots et à les combattre par le débat d'idée lorsqu'on n'est pas d'accord avec eux ?
J'exècre la politique menée par François Hollande, mais que je le veuille ou non, il incarne aujourd'hui la France.

Ben moi, sans vouloir faire ma poujado de service, ce que je trouve insupportable, c'est l'absence de respect témoigné par ces représentants de notre belle nation pour les naïfs qui pensaient que la démocratie n'était pas un vain mot. Et incarner la France ne signifie pas grand chose à mes yeux, j'en ai bien peur, je juge les élus sur leurs actes, je ne suis guère sensible à l'aura sacrée conférée par leurs fonctions. De surcroît, je trouve qu'il est fort sain pour un peuple de se moquer des puissants quitte à les affubler de surnoms (et ceux cités par Ronin me semblent encore bien tendres).

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Re: Présidentielles 2017

Message par Daphné le Lun 25 Mai 2015 - 0:03

@Employé oxymorique a écrit:
@Ronin a écrit:Ben oui mais depuis on a eu la nabot et flamby.
Je ne voudrais pas passer pour le chiant de service, mais je trouve de plus en plus insupportable l'absence de respect pour la fonction présidentielle.
Je ne veux pas dédouaner ceux qui l'ont abaissée lorsqu'ils l’occupaient, mais ne gagnerions-nous pas, en tant que nation, en tant que peuple politique, à ne pas affubler les présidents de surnoms idiots et à les combattre par le débat d'idée lorsqu'on n'est pas d'accord avec eux ?
J'exècre la politique menée par François Hollande, mais que je le veuille ou non, il incarne aujourd'hui la France.

Je trouve insupportable l'absence totale de respect de nos gouvernants pour le peuple qui les a élus.

Daphné
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Re: Présidentielles 2017

Message par Employé oxymorique le Lun 25 Mai 2015 - 10:30

@Asha Kraken a écrit:
@Employé oxymorique a écrit:
@Ronin a écrit:Ben oui mais depuis on a eu la nabot et flamby.
Je ne voudrais pas passer pour le chiant de service, mais je trouve de plus en plus insupportable l'absence de respect pour la fonction présidentielle.
Je ne veux pas dédouaner ceux qui l'ont abaissée lorsqu'ils l’occupaient, mais ne gagnerions-nous pas, en tant que nation, en tant que peuple politique, à ne pas affubler les présidents de surnoms idiots et à les combattre par le débat d'idée lorsqu'on n'est pas d'accord avec eux ?
J'exècre la politique menée par François Hollande, mais que je le veuille ou non, il incarne aujourd'hui la France.

Ben moi, sans vouloir faire ma poujado de service, ce que je trouve insupportable, c'est l'absence de respect témoigné par ces représentants de notre belle nation pour les naïfs qui pensaient que la démocratie n'était pas un vain mot. Et incarner la France ne signifie pas grand chose à mes yeux, j'en ai bien peur, je juge les élus sur leurs actes, je ne suis guère sensible à l'aura sacrée conférée par leurs fonctions. De surcroît, je trouve qu'il est fort sain pour un peuple de se moquer des puissants quitte à les affubler de surnoms (et ceux cités par Ronin me semblent encore bien tendres).
C'est peut-être parce qu'il n'y a plus d'aura nulle part que la politique perd son élégance et sa grandeur pour tomber dans la petite phrase permanente. Mais je ne nie pas l'absence de respect des représentants pour le peuple (on en a des exemples chaque jour qui, à chaque fois, montre qu'ils sont toujours plus déconnectés des realia). Ni la nécessité pour un peuple de se moquer des "puissants", mais quand certains ne peuvent appeler le président autrement que Flamby, quoi qu'il fasse, ça me pose un problème.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Ronin le Lun 25 Mai 2015 - 11:50

Oh mais je peux parfaitement l'appeler autrement. Sauf que passé un certain stade de foutage de gueule du citoyen et de mépris à peine camouflé, c'est le président lui-même qui désacralise la fonction. En ce qui me concerne, je ne retire pas un mot de ce que j'ai écris. Et je trouve même être très gentil par rapport aux dégâts causés par nabot et flamby, leur mépris et leurs trahisons. On a guillotiné pour moins que cela. Quand la colère et le désespoir deviennent trop grand, il faudrait mieux y répondre plutôt que de jouer les notables outrés. Les politiques y gagneraient, nous aussi.

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Re: Présidentielles 2017

Message par JPhMM le Lun 25 Mai 2015 - 11:54

@Daphné a écrit:
@Employé oxymorique a écrit:
@Ronin a écrit:Ben oui mais depuis on a eu la nabot et flamby.
Je ne voudrais pas passer pour le chiant de service, mais je trouve de plus en plus insupportable l'absence de respect pour la fonction présidentielle.
Je ne veux pas dédouaner ceux qui l'ont abaissée lorsqu'ils l’occupaient, mais ne gagnerions-nous pas, en tant que nation, en tant que peuple politique, à ne pas affubler les présidents de surnoms idiots et à les combattre par le débat d'idée lorsqu'on n'est pas d'accord avec eux ?
J'exècre la politique menée par François Hollande, mais que je le veuille ou non, il incarne aujourd'hui la France.

Je trouve insupportable l'absence totale de respect de nos gouvernants pour le peuple qui les a élus.
D'ailleurs, s'ils pouvaient tous se barrer, ça nous ferait des vacances.
Marre de ces gens qui n'ont pour seuls métiers que les mandats et la convoitise des mandats qu'ils n'ont pas.
Marre de ces gens qui montrent leurs têtes depuis trente ans pour dire comment ils feraient s'ils étaient au pouvoir, et pourquoi ils ne peuvent pas le faire une fois qu'ils sont au pouvoir.

Comme en Espagne, ouste les pros de la politique. Ouste, ouste, ouste.
Loin, très loin.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Ronin le Lun 25 Mai 2015 - 12:23

C'est ça. Ce sont des parasites, il n'y a pas d'autre mot. On devrait, comme aux USA, virer définitivement ceux qui ont perdu une élection, interdire le cumul des mandats, et obliger à la démission de la fonction publique les fonctionnaires qui veulent exercer un mandat national à temps plein. Cela ferait un grand bol d'air, éviterait d'avoir des gens qui font carrière pendant 40 ans sur le dos du peuple et n'assume jamais leurs erreurs et leurs échecs, demandent des sacrifices au populo tout en gagnant trois, quatre, cinq fois plus que le salaire moyen.

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Re: Présidentielles 2017

Message par e-Wanderer le Lun 25 Mai 2015 - 13:01

Ce qui est inquiétant, c'est que la médiocrité actuelle du personnel politique actuel apporte avec soi des revendications de changement institutionnel. Or je suis pour ma part convaincu que les institutions de la Ve République sont assez efficaces : mais il faut un président avec des épaules assez larges pour assumer la fonction (ce qui n'est plus le cas depuis plusieurs mandats). Je pense qu'un changement d'équilibre en faveur d'un régime des partis (comme le souhaiteraient de nombreux socialistes) serait désastreux.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Ronin le Lun 25 Mai 2015 - 13:03

Pareil. Leur médiocrité va pousser à jeter le bébé avec l'eau du bain.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Docteur OX le Lun 25 Mai 2015 - 13:44

@JPhMM a écrit:
D'ailleurs, s'ils pouvaient tous se barrer, ça nous ferait des vacances.
Marre de ces gens qui n'ont pour seuls métiers que les mandats et la convoitise des mandats qu'ils n'ont pas.
Marre de ces gens qui montrent leurs têtes depuis trente ans pour dire comment ils feraient s'ils étaient au pouvoir, et pourquoi ils ne peuvent pas le faire une fois qu'ils sont au pouvoir.

Comme en Espagne, ouste les pros de la politique. Ouste, ouste, ouste.
Loin, très loin.

Vrai. Certains et certaines sont toujours là depuis des décennies.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Tristana le Lun 25 Mai 2015 - 17:01

Et si la politique n'était pas un métier ?...

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Re: Présidentielles 2017

Message par palomita le Lun 25 Mai 2015 - 17:37

@Tristana a écrit:Et si la politique n'était pas un métier ?...

Si seulement ! Pour cela, il faudrait que les règles régissant les élections changent .
En ce qui concerne les hommes politiques actuels et les partis traditionnels, qu'ils s'en aillent tous !

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Re: Présidentielles 2017

Message par Employé oxymorique le Lun 25 Mai 2015 - 23:33

@e-Wanderer a écrit:Ce qui est inquiétant, c'est que la médiocrité actuelle du personnel politique actuel apporte avec soi des revendications de changement institutionnel. Or je suis pour ma part convaincu que les institutions de la Ve République sont assez efficaces : mais il faut un président avec des épaules assez larges pour assumer la fonction (ce qui n'est plus le cas depuis plusieurs mandats). Je pense qu'un changement d'équilibre en faveur d'un régime des partis (comme le souhaiteraient de nombreux socialistes) serait désastreux.
veneration

@palomita a écrit:
@Tristana a écrit:Et si la politique n'était pas un métier ?...

Si seulement ! Pour cela, il faudrait que les règles régissant les élections changent .
En ce qui concerne les hommes politiques actuels et les partis traditionnels, qu'ils s'en aillent tous !
La politique n'est pas un métier, puisque l'électeur est, en théorie certes, libre de choisir. On considère que la politique est un métier parce qu'on a tendance à oublier, malheureusement, que suivant le bulletin qu'on met dans l'urne, on n'a pas les mêmes personnes et la même ligne. Après en effet, avec les directives européennes et l'inféodation à celles-ci des principaux partis, c'est un peu différent. Idem pour ceux qui ressurgissent (Sarkozy, Juppé et cie) en permanence. Il n'empêche que si une majorité ne leur faisait pas confiance, ils finiraient par disparaître.
Mais non, la politique ne sera jamais un métier tant que nous serons en démocratie.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Stéphane60150 le Mar 26 Mai 2015 - 0:03

@JPhMM a écrit:
Comme en Espagne, ouste les pros de la politique. Ouste, ouste, ouste.
Loin, très loin.

Oui comme en Grèce. Mais gare au retour de bâton de l'UE+FMI+créanciers.

En Grèce le peuple a parlé, maintenant ils ont le couteau sous la gorge. Ou ils payent, ou ils meurent. S'ils payent, ça sera au détriment des fonctionnaires *, et des aides sociales.

Je suis prêt à parier que les mêmes mécanismes vont se mettre en place en Espagne. L'UE+FMI+créanciers, vont les mettre au pas, ou tenter de le faire.

La Grèce et l'Espagne, doivent aller au bout maintenant (sortir de l'Europe), ou se résigner.

D'ailleurs on a presque connu ça en 1981 : Mitterrand passe et veut faire du socialisme (du vrai). Les marchés nous matraquent,  et paf en 83, après quelques dévaluations, c'est la rigueur et retour à la réalité capitaliste.

Tout ça pour dire, que même par les urnes, pas facile pour un peuple de se libérer.

* Au passage, vous noterez, que notre prétendue sécurité de l'emploi, ne nous garantit en rien, la sécurité du revenu. Un état, ça peut faire défaut. Ça s'est déjà vu, et ça se verra encore, et pourquoi pas en France.

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"Ce n'est pas un gage de bonne santé, que d'être bien intégré dans une société profondément malade" (Jiddu Krishnamurti)

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