Classe infernale !

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Re: Classe infernale !

Message par Dinaaa le Mar 26 Mai 2015 - 21:03

Ecoute, pour ma part, j'use dans ce cas d'un argument imparable : je dis non.
Non, je ne reprendrai pas cet élève que j'ai exclu il y a 5mn.
Je me mets à la porte, et personne ne franchit le seuil sans mon autorisation.
Je ne crie pas, je n'explose pas, mais je suis très très ferme : non, c'est non.
Et bien sûr, hors de question de discuter le bout de gras, là, devant toute la classe qui, pour une fois au moins, serait attentive à ne pas en perdre une miette.
Non, c'est non, et on en parlera dans 2h à la pause. Point.

Quand on pense que cet élève a dû faire des pieds et des mains l'année dernière à la même époque pour aller en seconde générale... Rolling Eyes

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classe infernale sur une séance de cours

Message par Hajar le Mar 26 Mai 2015 - 21:07

bonsoir,
quand j'ai lu le topic, je me suis un peu reconnue: j'ai une classe que j'ai 4 heures dont une heure en demi-groupe et j'ai eu récemment une séance en classe entière qui s'est mal passé. j'ai eu droit à des lancements de bouts de gomme plutôt violents, des gémissements( j'ai quelques suspicions sur des élèves mais pas de preuve) et j'ai un élève en particulier qui depuis que je lui ai mis une mauvaise note à l'oral me fait ***(excusez-moi le mot) il fait tout pour que je m'énerve (arrive en retard, entre avec sa casquette, dès qu'il voit les autres travailler il va tout faire pour empêcher la classe de bosser; il dit que je suis toujours sur lui et dès qu'un autre élève bavarde ou se fait remarquer, il me fait une réflexion "ah ça dit rien là comme par hasard..." du coup pour en revenir à ma séance plusieurs élèves se sont amusés à ce jeu "ah pourquoi vous me reprenez moi regardez l'autre ce qu'il fait, et vous lui dites rien à lui", ils se sont amusés à répéter des mots vulgaires. même si beaucoup ont bavardé alors qu'ils avaient un travail à faire, je ne peux pas punir toute la classe, j'aurais aimé sanctionner les 4 qui ont dépassé les limites. Je n'aime pas l'impunité et jusqu'à présent, j'ai toujours fait en sorte que l'élève qui a été irrespectueux puisse reconnaître ses torts et être sanctionné pour cela.

Je voulais savoir de quelle manière vous traiteriez ces problèmes? comment est-ce que vous sanctionnez les insultes dans vos classes?
n'aime pas trop mettre des heures de colle parce que ça me donne énormément de travail et je trouve plus judicieux de varier les sanctions (ex: demande d'exlusion temporaire, entretien avec les parents, rapport d'incident, heures de colle mais de façon modérée)

Merci de me donner des pistes


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Re: Classe infernale !

Message par Pierre-Henri le Mar 26 Mai 2015 - 21:07

@ysabel a écrit:
2 solutions se présente :
soit tu as un caractère chaud bouillant et tu exploses sur le CPE qui te ramène le sale gosse
soit tu prends tes clics et tes clacs et tu laisses le CPE avec les gamins.

Solution 2. Le professeur est légalement responsable de ce qui arrive aux élèves pendant son cours. Si un autre élève met leur sécurité en danger (et le jet de trousse au visage entre dans ce cas), l'exclure n'est pas un droit mais un devoir. La jurisprudence est claire sur ce point : pour se couvrir légalement, le professeur doit montrer la preuve qu'il a usé des moyens disciplinaires à sa disposition. Si le professeur prouve qu'il a sanctionné dans les règles, c'est l'élève qui est considéré responsable. Sinon, s'il n'y a pas eu de sanction, c'est lui, le professeur, qui est responsable.

Par conséquent, un CPE ou un CdE qui refusent les sanctions le font pour se protéger eux-mêmes. Comme ça, en cas de pépin, c'est le professeur qui trinque. Il s'agit de porter le chapeau à leur place devant la justice, rien de moins.

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classe infernale sur une séance de cours

Message par Hajar le Mar 26 Mai 2015 - 21:09

je précise également que d'autres collègues font de temps en temps des rapports et en ont marre de la classe.

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Re: Classe infernale !

Message par madamed le Mar 26 Mai 2015 - 21:10

@Dinaaa a écrit:

Quand on pense que cet élève a dû faire des pieds et des mains l'année dernière à la même époque pour aller en seconde générale... Rolling Eyes

C'est ce qui me laisse sans voix: comment ce genre d'élèves peut-il se retrouver en seconde générale????

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Re: Classe infernale !

Message par Lornet le Mar 26 Mai 2015 - 21:10

Une autre année, j'avais reçu l'interdiction d'exclure un élève. Une CPE disant que je mettais cet élève dans un état de souffrance, le tout dans le bureau du CDE opinant du bonnet.

Finalement, quinze jours plus tard, les autres élèves de sa classe m'ont demandé de l'exclure pour travailler dans le calme.
Je l'ai donc exclu. C'est le CDE qui me l'a ramené 5 minutes plus tard mais je lui ai dit : "Pourquoi me le ramenez-vous ? Je ne l'ai pas exclu ! Ce sont les élèves qui l'ont exclu."
Il a demandé aux élèves de lever la main pour voir combien ils étaient à l'avoir demandé.
Ils ont tous levé la main.
Il est donc reparti avec l'élève.

Razz

Parfois, le souci, ce sont moins les élèves que les CPE et les CDE.

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Re: Classe infernale !

Message par Lornet le Mar 26 Mai 2015 - 21:11

@madamed a écrit:
@Dinaaa a écrit:

Quand on pense que cet élève a dû faire des pieds et des mains l'année dernière à la même époque pour aller en seconde générale... Rolling Eyes

C'est ce qui me laisse sans voix: comment ce genre d'élèves peut-il se retrouver en seconde générale????

Parce qu'il a été refusé en seconde pro ?

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Re: Classe infernale !

Message par Asha Kraken le Mar 26 Mai 2015 - 21:13

@madamed a écrit:
@Dinaaa a écrit:

Quand on pense que cet élève a dû faire des pieds et des mains l'année dernière à la même époque pour aller en seconde générale... Rolling Eyes

C'est ce qui me laisse sans voix: comment ce genre d'élèves peut-il se retrouver en seconde générale????

Comment, j'ai la réponse, c'est le pourquoi qui me taraude...

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Re: Classe infernale !

Message par madamed le Mar 26 Mai 2015 - 21:16

@Hajar a écrit:

Je voulais savoir de quelle manière vous traiteriez ces problèmes? comment est-ce que vous sanctionnez les insultes dans vos classes?
entretien avec les parents, rapport d'incident, heures de colle mais de façon modérée

Merci de me donner des pistes


Pour moi, un entretien avec les parents, même s'il est essentiel, ne remplace pas une sanction. Mais je me trompe peut-être.

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Re: Classe infernale !

Message par Lin2a le Mar 26 Mai 2015 - 21:18

@Hajar a écrit:bonsoir,
quand j'ai lu le topic, je me suis un peu reconnue: j'ai une classe que j'ai 4 heures dont une heure en demi-groupe et j'ai eu récemment une séance en classe entière qui s'est mal passé. j'ai eu droit à des lancements de bouts de gomme plutôt violents, des gémissements( j'ai quelques suspicions sur des élèves mais pas de preuve) et j'ai un élève en particulier qui depuis que je lui ai mis une mauvaise note à l'oral me fait ***(excusez-moi le mot) il fait tout pour que je m'énerve (arrive en retard, entre avec sa casquette, dès qu'il voit les autres travailler il va tout faire pour empêcher la classe de bosser; il dit que je suis toujours sur lui et dès qu'un autre élève bavarde ou se fait remarquer, il me fait une réflexion "ah ça dit rien là comme par hasard..." du coup pour en revenir à ma séance plusieurs élèves se sont amusés à ce jeu "ah pourquoi vous me reprenez moi regardez l'autre ce qu'il fait, et vous lui dites rien à lui", ils se sont amusés à répéter des mots vulgaires. même si beaucoup ont bavardé alors qu'ils avaient un travail à faire, je ne peux pas punir toute la classe, j'aurais aimé sanctionner les 4 qui ont dépassé les limites. Je n'aime pas l'impunité et jusqu'à présent, j'ai toujours fait en sorte que l'élève qui a été irrespectueux puisse reconnaître ses torts et être sanctionné pour cela.

Je voulais savoir de quelle manière vous traiteriez ces problèmes? comment est-ce que vous sanctionnez les insultes dans vos classes?
n'aime pas trop mettre des heures de colle parce que ça me donne énormément de travail et je trouve plus judicieux de varier les sanctions (ex: demande d'exlusion temporaire, entretien avec les parents, rapport d'incident, heures de colle mais de façon modérée)

Merci de me donner des pistes


Pour obtenir un semblant de calme je dois exclure, mettre des heures de colles, je note tout même les petits exercices et quand l'élève a dépassé les limites j’appelle la maman ou le papa et je convoque ça en calment !!

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classe infernale sur une séance de cours

Message par Hajar le Mar 26 Mai 2015 - 21:21

tu as raison: j'aurais dû exclure de cours et exiger un entretien avec les parents et/ou CPE.

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Re: Classe infernale !

Message par livie le Mar 26 Mai 2015 - 21:27

Haha, j'ai eu deux heures de cours avec mes secondes aujourd'hui et ils ressemblaient à ce que tu me décris.
Je tente de prendre du recul car c'est la fin de l'année, ils savent que j'ai rentré les moyennes...
Leur comportement m'agace car sur un chapitre aussi important que celui de la Révolution française, j'aimerais qu'ils se concentrent un peu...

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Re: Classe infernale !

Message par User5899 le Mar 26 Mai 2015 - 21:28

@Lin2a a écrit:Bonjour à tous Smile

Je suis fatiguée de ma seconde, ils se croient en vacances et ne font plus rien du tout .

Ils arrivent tous 5 min après l'heure de début de cours, et quand ils s'installent ils discutent, s'insultent .. Shocked

Sur 28 élèves seulement 3 écoutent : les autres bavardent, rigolent , se lancent des projectiles, sont sur leurs portables et quand je menace ils se calment mais ça repart aussitôt : je délivre punitions , exclusions,heures de colles, DS surprises mais rien n'y fait c'est comme ça depuis la rentrée de septembre . Cette classe est la plus faible de toutes les secondes la  moyenne générale est de 6,5 , tous les collègues s'en plaignent , il y'a même eu un recadrage par le proviseur deux fois mais en vain .. No . Toute la classe est entraînée par un petit groupe de 6 garçons et surtout le ''chef'' qui arrive en cours défoncé : Un jour il dormait sur la table et au moment où j'allais le réveiller toute la classe m'a dit qu'il ne valait mieux pas car il avait fumé des joints et j'en ai la confirmation il l'a avoué lui même qu'il en fumait plusieurs par jours . De plus il a un comportement violent . Il arrive souvent 20/30 minutes après le début du cours, il s'installe et commence à faire son malin, une fois une élève toute gentille et qui écoute I love you  lui a dit haut et fort de se taire pour pouvoir suivre le cours . l'élève énervé d'avoir reçu un ordre s'est levé, a pris sa trousse et l'a jeté sur le visage de l'élève gentille  furieux

Au conseil de classe : 17 élèves ont reçus des avertissement de travail et comportements, 8 ont reçus des exclusions temporaires du lycée . Cette classe est lente et en retard sur tous les programmes. Les élèves gentils se font méprisés par le reste car ils bossent .

Je ne sais plus quoi faire ils font le " bordel" partout ou il passent ! Je n'arrive pas à faire mon cours avec ce chaos continuel , ils ne parlent pas , ils beuglent , ils hurlent
Que faire, je n'y arrive plus Like a Star @ heaven
Ben le vrai recadrage par le proviseur, c'eût été 6 conseils de discipline et Paf le chien Rolling Eyes

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Re: Classe infernale !

Message par ysabel le Mar 26 Mai 2015 - 21:31

@livie a écrit:Haha, j'ai eu deux heures de cours avec mes secondes aujourd'hui et ils ressemblaient à ce que tu me décris.
Je tente de prendre du recul car c'est la fin de l'année, ils savent que j'ai rentré les moyennes...
Leur comportement m'agace car sur un chapitre aussi important que celui de la Révolution française, j'aimerais qu'ils se concentrent un peu...

Déjà ?
Mes moyennes sont rentrées la veille du conseil et je ne m'interdis pas interrogation orale ou écrite jusqu'à ce moment-là...

Ensuite, les chieurs, je leur fais comprendre implicitement que les absences ne sont plus comptabilisées (ce qui est vrai).

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Re: Classe infernale !

Message par livie le Mar 26 Mai 2015 - 21:32

Les notes sont arrêtées et ils le savent bien ! Evil or Very Mad

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Re: Classe infernale !

Message par Dinaaa le Mar 26 Mai 2015 - 21:36

Petit détail : il n'est pas toujours utile de convoquer les parents en grande pompe, un petit coup de fil judicieusement inquiétant est souvent plus efficace.
"Je m'inquiète pour l'avenir de votre fils, il n'a pas acquis les connaissances nécessaires pour suivre et semble dépassé par les cours, il a de plus en plus souvent un comportement agité et provocateur qui me laisse penser à un profond mal-être, je crois que ça serait bien que vous en parliez avec lui, je ne voudrais pas qu'il laisse passer sa chance, bla bla bla".

Edit : Tout ceci est évidemment à faire dès mi-Septembre, il est évident qu'arrivé fin Mai il n'y a plus qu'à laisser couler en attendant l'arrêt des cours, surtout au lycée !


Dernière édition par Dinaaa le Mar 26 Mai 2015 - 21:38, édité 1 fois

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Re: Classe infernale !

Message par ysabel le Mar 26 Mai 2015 - 21:37

@livie a écrit:Les notes sont arrêtées et ils le savent bien ! Evil or Very Mad

Et qu'Est-ce qui t'empêche de continuer ?
Chez nous aussi on a une date d'arrêt des notes mais personne ne la respecte et on note jusqu'à la veille du conseil quand nécessaire (surtout pour les secondes).

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Re: Classe infernale !

Message par User5899 le Mar 26 Mai 2015 - 21:39

Petit HS mais quand même. Rappelons qu'il y a des dates fixées nationalement pour les conseils de classes et qu'il serait peut-être temps que nous prenions nos chefs à partie : non aux conseils anticipés avec la garderie après ! Rendre les moyennes un 26/5 avec des conseils qui débutent au plus tôt le 12/6, c'est en effet prendre le risque de ne plus pouvoir faire grand-chose.

Pour info :


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Re: Classe infernale !

Message par ysabel le Mar 26 Mai 2015 - 21:45

Cripure a écrit:Petit HS mais quand même. Rappelons qu'il y a des dates fixées nationalement pour les conseils de classes et qu'il serait peut-être temps que nous prenions nos chefs à partie : non aux conseils anticipés avec la garderie après ! Rendre les moyennes un 26/5 avec des conseils qui débutent au plus tôt le 12/6, c'est en effet prendre le risque de ne plus pouvoir faire grand-chose.

Pour info :


Et c'est comme cela qu'on passe pour des imbéciles en disant aux élèves que les conseils ont lieu après la fin des cours et que finalement, ils commencent dix jours avant...

Tiens, faut que je pense à montrer cela aux collègues, je l'avais oublié, histoire d'agiter encore un peu la salle des profs.

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Re: Classe infernale !

Message par Sonrisa le Mar 26 Mai 2015 - 21:47

Shocked Chez nous, premier conseil de troisième dès vendredi... j'hallucine!

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Re: Classe infernale !

Message par Dinaaa le Mar 26 Mai 2015 - 21:47

Tiens, intéressant ce document, et nos conseils de classe de 3e qui seront tous bouclés pour le 6 juin... en toute illégalité apparemment... Evil or Very Mad

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Re: Classe infernale !

Message par zabriskie le Mar 26 Mai 2015 - 21:52

Je sors du conseil de classe de mes 1res... Merci Cripure pour l'info, j'ignorais totalement que les dates étaient fixées par le BO ; la reconquête du mois de juin, j'imagine...

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Re: Classe infernale !

Message par User5899 le Mar 26 Mai 2015 - 21:53

@zabriskie a écrit:Je sors du conseil de classe de mes 1res... Merci Cripure pour l'info, j'ignorais totalement que les dates étaient fixées par le BO ; la reconquête du mois de juin, j'imagine...
Les conseils de classe du 3e trimestre sont fixés au BO depuis au moins trente-cinq ans (Giscard d'Estaing) Very Happy

Et sinon, je fais un bac blanc de 1re vendredi am 4h avec conseils jeudi 11. Nanmého ! Quand je pense qu'ils veulent qu'on commence de plus en plus tôt !! furieux

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Re: Classe infernale !

Message par Lin2a le Mar 26 Mai 2015 - 21:57

Allez je me dis que c'est bientôt fini,ils seront en vacances et iront dans les filières qu'ils voulaient sans même avoir le niveau requis ..

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Re: Classe infernale !

Message par Nuits le Mar 26 Mai 2015 - 22:01

@Dinaaa a écrit:Tiens, intéressant ce document, et nos conseils de classe de 3e qui seront tous bouclés pour le 6 juin... en toute illégalité apparemment... Evil or Very Mad

Pareil dans notre établissement.
Il me semble même que l'ensemble des conseils sera bouclé avant le 12 juin.

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classe infernale sur une séance de cours

Message par Hajar le Mar 26 Mai 2015 - 22:02

ok merci

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