Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

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Message par Thierry30 le Mar 26 Mai 2015 - 20:45

Cet article ne me plaît pas trop:
Si JPB a raison de réclamer un véritable débat sur le fond entre NVB et un professeur bien au clair sur les dangers de la réforme du collège, il me semble naviguer dans la voie ouverte par Sarko en qualifiant la ministre de menteuse, agressive, incompétente.
Ce ne me paraît pas être le bon angle d'attaque car il solidifie encore et toujours plus le PS et le gouvernement autour d'elle.

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par AsarteLilith le Mar 26 Mai 2015 - 20:45

Non, juste une bonne connaissance des textes actuels et de ceux de sa réforme....

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par JPhMM le Mar 26 Mai 2015 - 20:47

@Thierry30 a écrit:il me semble naviguer dans la voie ouverte par Sarko en qualifiant la ministre de menteuse, agressive, incompétente.
Dans quelle mesure cette voie aurait-elle pu être ouverte par la réalité objective ?


Dernière édition par JPhMM le Mar 26 Mai 2015 - 20:57, édité 1 fois

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par Reine Margot le Mar 26 Mai 2015 - 20:48

Mais elle est menteuse, agressive et incompétente!
Il faut simplement, comme Véronique Marchais ou d'autres l'ont fait, débusquer ses mensonges, la pousser dans ses retranchements en prouvant par les textes et les faits qu'elle ment.


Dernière édition par Reine Margot le Mar 26 Mai 2015 - 20:49, édité 1 fois

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par ysabel le Mar 26 Mai 2015 - 20:48

@Thierry30 a écrit:Cet article ne me plaît pas trop:
Si JPB a raison de réclamer un véritable débat sur le fond entre NVB et un professeur bien au clair sur les dangers de la réforme du collège, il me semble naviguer dans la voie ouverte par Sarko en qualifiant la ministre de menteuse, agressive, incompétente.
Ce ne me paraît pas être le bon angle d'attaque car il solidifie encore et toujours plus le PS et le gouvernement autour d'elle.

Ben c'est la vérité, non ? Twisted Evil

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par AsarteLilith le Mar 26 Mai 2015 - 20:50

Ouais, mais faut pas attaquer sous cet angle. Juste sous celui de la désinformation. Plus on sera irréprochables, moins les Jt auront de quoi alimenter contre nous.

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Message par Reine Margot le Mar 26 Mai 2015 - 20:51


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Message par ysabel le Mar 26 Mai 2015 - 20:56

@AsarteLilith a écrit:Ouais, mais faut pas attaquer sous cet angle. Juste sous celui de la désinformation. Plus on sera irréprochables, moins les Jt auront de quoi alimenter contre nous.

M'enfin ! Quand elle dit que ceux qui refusent la réforme
-ne l'ont pas lue
-ne l'on pas comprise
elle nous prend pour des crétins
- sont des extrémistes/ des vieux croutons etc.
- racontent des mensonges
elle nous prend pour des cons

quand elle dit que les heures disciplinaires ne baissent pas, pas le latin, grec, euro sont des options élitistes, elle ment.

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Message par arcenciel le Mar 26 Mai 2015 - 20:56

Un mécène qui nous offrirait une pleine page dans un quotidien pour rétablir la vérité...

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par Audrey le Mar 26 Mai 2015 - 20:57

@eleonore69 a écrit:
@Audrey a écrit:Moi moi moi, je suis chaude-bouillante!!!! marre de la voir sur son boulevard sans contradiction!!!!


(bon, en vrai, je ne serais pas à la hauteur...je le crains... mais dieu, j'ai j'aimerais lui dire ce que j'ai sur le coeur, et lui renvoyer l'énormité de ses mensonges en pleine face!)


Je n'en suis pas  certaine !

Ouh bah ça, c'est gentil... Embarassed

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Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par ysabel le Mar 26 Mai 2015 - 20:57

tu crois au Père Noël ? à ton âge ? Rolling Eyes

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par Thierry30 le Mar 26 Mai 2015 - 20:58

@ysabel a écrit:
@Thierry30 a écrit:Cet article ne me plaît pas trop:
Si JPB a raison de réclamer un véritable débat sur le fond entre NVB et un professeur bien au clair sur les dangers de la réforme du collège, il me semble naviguer dans la voie ouverte par Sarko en qualifiant la ministre de menteuse, agressive, incompétente.
Ce ne me paraît pas être le bon angle d'attaque car il solidifie encore et toujours plus le PS et le gouvernement autour d'elle.

Ben c'est la vérité, non ? Twisted Evil

En fait, je n'en sais rien et ne sais pas non plus si c'est une "réalité objective".

Elle l'est probablement autant que de nombreux autres hommes et femmes politiques... Pour autant, je trouve dommage de tomber dans une certaine forme de caricature la concernant: elle fait le sale boulot qu'on lui a dit de faire en utilisant tous les moyens et canaux médiatiques dont elle dispose, comme les ministres UMP le firent en 2003 et en 2010 avec la réforme des retraites.

Il semblerait que JPB ait sciemment choisi cet angle d'attaque pour tenter d'obtenir une réaction d'orgueil. Peine perdue et résultat probablement inverse de celui escompté: elle va bien prendre garde de ne pas se trouver sur le même plateau que lui!

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par Ascagne le Mar 26 Mai 2015 - 21:00

Tiens, là, je regarde sur LCP le documentaire sur Jean Zay, où Najat Vallaud Belkacem, évidemment, est interrogée.

Oui mais un habitué des médias de longue date, cela change tout.

Quelqu'un qui enseigne et qui est capable de tenir tête face à la ministre. Wink
Problème : on l'a déjà vu, les modalités des interviews-débats et des émissions compliquent ce genre d'idée.


Dernière édition par Ascagne le Mar 26 Mai 2015 - 21:02, édité 1 fois

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par AsarteLilith le Mar 26 Mai 2015 - 21:01

@ysabel a écrit:
@AsarteLilith a écrit:Ouais, mais faut pas attaquer sous cet angle. Juste sous celui de la désinformation. Plus on sera irréprochables, moins les Jt auront de quoi alimenter contre nous.

M'enfin ! Quand elle dit que ceux qui refusent la réforme
-ne l'ont pas lue
-ne l'on pas comprise
elle nous prend pour des crétins
- sont des extrémistes/ des vieux croutons etc.
- racontent des mensonges
elle nous prend pour des cons

quand elle dit que les heures disciplinaires ne baissent pas, pas le latin, grec, euro sont des options élitistes, elle ment.

Je suis d'accord et pour moi, ça mérite plainte en diffamation à agent de l'Etat en exercice de ses fonction. Mais, si c'est elle qui passe pour une victime, on est foutus.

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par Audrey le Mar 26 Mai 2015 - 21:05

@Carnyx a écrit:
@Audrey a écrit:
@Carnyx a écrit:
Brighelli est professeur…

Ca fait un moment qu'il ne vit plus l'expérience du collège...
Et alors ?

Je pense sincèrement, et je ne suis pas la seule, que pratiquer au quotidien l'enseignement en collège, connaître les contraintes du métier, les dispositifs spécifiques et les programmes du collège est essentiel pour bien parler de cette réforme.
Je ne me sentirais pour ma part absolument pas compétente pour parler de l'enseignement en lycée, je le dis clairement.

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par Thalia de G le Mar 26 Mai 2015 - 21:09

@Thierry30 a écrit:Cet article ne me plaît pas trop:
Si JPB a raison de réclamer un véritable débat sur le fond entre NVB et un professeur bien au clair sur les dangers de la réforme du collège, il me semble naviguer dans la voie ouverte par Sarko en qualifiant la ministre de menteuse, agressive, incompétente.
Ce ne me paraît pas être le bon angle d'attaque car il solidifie encore et toujours plus le PS et le gouvernement autour d'elle.
Je suis d'accord avec toi dans la mesure où ce n'est pas sa réforme. Elle n'est que l'exécutante et la porte-parole de ce qui a été décidé avant elle et en amont. Il me semble que Luc Ferry avait expliqué à quel point être ministre de l'EN était frustrant, parce qu'il n'avait en réalité aucun pouvoir de décision.

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par Esméralda le Mar 26 Mai 2015 - 21:12

Tout à fait d'accord avec Audrey !
Il faudrait plusieurs intervenants d'ailleurs, perso. je ne maîtrise pas les enjeux pour les math et l'EPS par exemple ...

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par dandelion le Mar 26 Mai 2015 - 21:18

En quoi la vérité serait-elle une arme efficace contre la soupe que vend Najat? Vous partez du principe que les gens se rangeraient de votre côté parce que vous êtes dans le vrai. Vous êtes certainement dans le vrai, mais Najat est plus jolie que Brighelli (et oui, elle passerait pour une victime face aux méchants professeurs pas bienveillants, une larme y suffirait). Il faudrait pour vaincre se battre sur le même terrain qu'elle.
Notons que le procès en incompétence est rendu difficile parce qu'elle est une femme, qui plus est issue d'une minorité. Toute critique est donc suspecte de sexisme ou d'arrogance. Je ne critique pas la réforme menée par la ministre au motif qu'elle est une femme d'origine étrangère (moi aussi) mais parce que cette réforme est nuisible et la ministre indifférente à l'opinion et au bien-être de l'essentiel des personnels sous sa responsabilité.

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par Reine Margot le Mar 26 Mai 2015 - 21:22

C'est pourquoi il faut rester factuel et s'en tenir aux textes.

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par Adri le Mar 26 Mai 2015 - 21:22

Mais de vrais arguments, des faits pour répondre à une comm' envahissante, n'aurions-nous vraiment aucune chance ?

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http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par ysabel le Mar 26 Mai 2015 - 21:25

@Adri a écrit:Mais de vrais arguments, des faits pour répondre à une comm' envahissante, n'aurions-nous vraiment aucune chance ?

Si mais il faudrait réduire au silence, pour commencer, le journaliste qui serait là pour qu'elle ne trouve pas trop en difficulté.

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Message par Balthazaard le Mar 26 Mai 2015 - 21:29

@dandelion a écrit:En quoi la vérité serait-elle une arme efficace contre la soupe que vend Najat? Vous partez du principe que les gens se rangeraient de votre côté parce que vous êtes dans le vrai. Vous êtes certainement dans le vrai, mais Najat est plus jolie que Brighelli (et oui, elle passerait pour une victime face aux méchants professeurs pas bienveillants, une larme y suffirait). Il faudrait pour vaincre se battre sur le même terrain qu'elle.
Notons que le procès en incompétence est rendu difficile parce qu'elle est une femme, qui plus est issue d'une minorité. Toute critique est donc suspecte de sexisme ou d'arrogance. Je ne critique pas la réforme menée par la ministre au motif qu'elle est une femme d'origine étrangère (moi aussi) mais parce que cette réforme est nuisible et la ministre indifférente à l'opinion et au bien-être de l'essentiel des personnels sous sa responsabilité.
Tout à fait vrai! En plus la force d'un mensonge est d'être vague, imprécis et flatteur, la vérité est souvent sèche, froide, précise et dans notre partie très technique. C'est jouer perdant à coup sur surtout sur un média.

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par Adri le Mar 26 Mai 2015 - 21:34

Je suis d'accord avec ton analyse, la vérité est bien plus difficile à faire entendre... La réalité est complexe.
N'empêche qu'avec un peu d'entraînement, et comme nous connaissons par coeur les formules que notre MEN ne cesse de brandir sur tous les médias, il y aurait, je pense, moyen de se faire entendre, pas sur toute la ligne, mais de faire quelques brèches Twisted Evil (A condition, comme tu le dis Ysabel, de ne pas laisser un journaliste lui servir la soupe !)

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par ysabel le Mar 26 Mai 2015 - 21:39

@Adri a écrit:Je suis d'accord avec ton analyse, la vérité est bien plus difficile à faire entendre... La réalité est complexe.
N'empêche qu'avec un peu d'entraînement, et comme nous connaissons par coeur les formules que notre MEN ne cesse de brandir sur tous les médias, il y aurait, je pense, moyen de se faire entendre, pas sur toute la ligne, mais de faire quelques brèches Twisted Evil (A condition, comme tu le dis Ysabel, de ne pas laisser un journaliste lui servir la soupe !)

Tout à fait, elle répète son argumentaire ad nauseam depuis deux mois ; on le connait sur le bout des doigts, on saurait très bien la mettre au pied du mur.
Et puis, j'ai plein de petites questions vachardes et déstabilisantes déjà prêtes Twisted Evil

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par Balthazaard le Mar 26 Mai 2015 - 21:45

Il y a une petite histoire de Flannery O'Connor que j'adore..."the barber" ou un type peaufine un méga discours destiné à convaincre un auditoire hyper réac...le pauvre!

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Re: Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Message par User5899 le Mar 26 Mai 2015 - 21:47

Je n'irais certainement pas jouer les roues de secours des chers collègues qui n'ont pas jugé bon de bouger leurs fesses mardi dernier.

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