Article de Brighelli, "Najat, T'es méraire mais pas trop" dans causeur.fr

Cet article ne me plaît pas trop:
Si JPB a raison de réclamer un véritable débat sur le fond entre NVB et un professeur bien au clair sur les dangers de la réforme du collège, il me semble naviguer dans la voie ouverte par Sarko en qualifiant la ministre de menteuse, agressive, incompétente.
Ce ne me paraît pas être le bon angle d'attaque car il solidifie encore et toujours plus le PS et le gouvernement autour d'elle.

Non, juste une bonne connaissance des textes actuels et de ceux de sa réforme....

Thierry30 a écrit:il me semble naviguer dans la voie ouverte par Sarko en qualifiant la ministre de menteuse, agressive, incompétente.

Dans quelle mesure cette voie aurait-elle pu être ouverte par la réalité objective ?

Mais elle est menteuse, agressive et incompétente!
Il faut simplement, comme Véronique Marchais ou d'autres l'ont fait, débusquer ses mensonges, la pousser dans ses retranchements en prouvant par les textes et les faits qu'elle ment.

Thierry30 a écrit:Cet article ne me plaît pas trop:
Si JPB a raison de réclamer un véritable débat sur le fond entre NVB et un professeur bien au clair sur les dangers de la réforme du collège, il me semble naviguer dans la voie ouverte par Sarko en qualifiant la ministre de menteuse, agressive, incompétente.
Ce ne me paraît pas être le bon angle d'attaque car il solidifie encore et toujours plus le PS et le gouvernement autour d'elle.

Ben c'est la vérité, non ?

Ouais, mais faut pas attaquer sous cet angle. Juste sous celui de la désinformation. Plus on sera irréprochables, moins les Jt auront de quoi alimenter contre nous.

AsarteLilith a écrit:Ouais, mais faut pas attaquer sous cet angle. Juste sous celui de la désinformation. Plus on sera irréprochables, moins les Jt auront de quoi alimenter contre nous.

M'enfin ! Quand elle dit que ceux qui refusent la réforme
-ne l'ont pas lue
-ne l'on pas comprise
elle nous prend pour des crétins
- sont des extrémistes/ des vieux croutons etc.
- racontent des mensonges
elle nous prend pour des cons

quand elle dit que les heures disciplinaires ne baissent pas, pas le latin, grec, euro sont des options élitistes, elle ment.

Un mécène qui nous offrirait une pleine page dans un quotidien pour rétablir la vérité...

eleonore69 a écrit:

Audrey a écrit:Moi moi moi, je suis chaude-bouillante!!!! marre de la voir sur son boulevard sans contradiction!!!!


(bon, en vrai, je ne serais pas à la hauteur...je le crains... mais dieu, j'ai j'aimerais lui dire ce que j'ai sur le coeur, et lui renvoyer l'énormité de ses mensonges en pleine face!)

Je n'en suis pas  certaine !

Ouh bah ça, c'est gentil...

tu crois au Père Noël ? à ton âge ?

ysabel a écrit:

Thierry30 a écrit:Cet article ne me plaît pas trop:
Si JPB a raison de réclamer un véritable débat sur le fond entre NVB et un professeur bien au clair sur les dangers de la réforme du collège, il me semble naviguer dans la voie ouverte par Sarko en qualifiant la ministre de menteuse, agressive, incompétente.
Ce ne me paraît pas être le bon angle d'attaque car il solidifie encore et toujours plus le PS et le gouvernement autour d'elle.

Ben c'est la vérité, non ?

En fait, je n'en sais rien et ne sais pas non plus si c'est une "réalité objective".

Elle l'est probablement autant que de nombreux autres hommes et femmes politiques... Pour autant, je trouve dommage de tomber dans une certaine forme de caricature la concernant: elle fait le sale boulot qu'on lui a dit de faire en utilisant tous les moyens et canaux médiatiques dont elle dispose, comme les ministres UMP le firent en 2003 et en 2010 avec la réforme des retraites.

Il semblerait que JPB ait sciemment choisi cet angle d'attaque pour tenter d'obtenir une réaction d'orgueil. Peine perdue et résultat probablement inverse de celui escompté: elle va bien prendre garde de ne pas se trouver sur le même plateau que lui!

Tiens, là, je regarde sur LCP le documentaire sur Jean Zay, où Najat Vallaud Belkacem, évidemment, est interrogée.

Oui mais un habitué des médias de longue date, cela change tout.

Quelqu'un qui enseigne et qui est capable de tenir tête face à la ministre.
Problème : on l'a déjà vu, les modalités des interviews-débats et des émissions compliquent ce genre d'idée.

ysabel a écrit:

AsarteLilith a écrit:Ouais, mais faut pas attaquer sous cet angle. Juste sous celui de la désinformation. Plus on sera irréprochables, moins les Jt auront de quoi alimenter contre nous.

M'enfin ! Quand elle dit que ceux qui refusent la réforme
-ne l'ont pas lue
-ne l'on pas comprise
elle nous prend pour des crétins
- sont des extrémistes/ des vieux croutons etc.
- racontent des mensonges
elle nous prend pour des cons

quand elle dit que les heures disciplinaires ne baissent pas, pas le latin, grec, euro sont des options élitistes, elle ment.

Je suis d'accord et pour moi, ça mérite plainte en diffamation à agent de l'Etat en exercice de ses fonction. Mais, si c'est elle qui passe pour une victime, on est foutus.

Carnyx a écrit:

Audrey a écrit:

Carnyx a écrit:
Brighelli est professeur…

Ca fait un moment qu'il ne vit plus l'expérience du collège...

Et alors ?

Je pense sincèrement, et je ne suis pas la seule, que pratiquer au quotidien l'enseignement en collège, connaître les contraintes du métier, les dispositifs spécifiques et les programmes du collège est essentiel pour bien parler de cette réforme.
Je ne me sentirais pour ma part absolument pas compétente pour parler de l'enseignement en lycée, je le dis clairement.

Thierry30 a écrit:Cet article ne me plaît pas trop:
Si JPB a raison de réclamer un véritable débat sur le fond entre NVB et un professeur bien au clair sur les dangers de la réforme du collège, il me semble naviguer dans la voie ouverte par Sarko en qualifiant la ministre de menteuse, agressive, incompétente.
Ce ne me paraît pas être le bon angle d'attaque car il solidifie encore et toujours plus le PS et le gouvernement autour d'elle.

Je suis d'accord avec toi dans la mesure où ce n'est pas sa réforme. Elle n'est que l'exécutante et la porte-parole de ce qui a été décidé avant elle et en amont. Il me semble que Luc Ferry avait expliqué à quel point être ministre de l'EN était frustrant, parce qu'il n'avait en réalité aucun pouvoir de décision.

Tout à fait d'accord avec Audrey !
Il faudrait plusieurs intervenants d'ailleurs, perso. je ne maîtrise pas les enjeux pour les math et l'EPS par exemple ...

En quoi la vérité serait-elle une arme efficace contre la soupe que vend Najat? Vous partez du principe que les gens se rangeraient de votre côté parce que vous êtes dans le vrai. Vous êtes certainement dans le vrai, mais Najat est plus jolie que Brighelli (et oui, elle passerait pour une victime face aux méchants professeurs pas bienveillants, une larme y suffirait). Il faudrait pour vaincre se battre sur le même terrain qu'elle.
Notons que le procès en incompétence est rendu difficile parce qu'elle est une femme, qui plus est issue d'une minorité. Toute critique est donc suspecte de sexisme ou d'arrogance. Je ne critique pas la réforme menée par la ministre au motif qu'elle est une femme d'origine étrangère (moi aussi) mais parce que cette réforme est nuisible et la ministre indifférente à l'opinion et au bien-être de l'essentiel des personnels sous sa responsabilité.

C'est pourquoi il faut rester factuel et s'en tenir aux textes.

Mais de vrais arguments, des faits pour répondre à une comm' envahissante, n'aurions-nous vraiment aucune chance ?

Adri a écrit:Mais de vrais arguments, des faits pour répondre à une comm' envahissante, n'aurions-nous vraiment aucune chance ?

Si mais il faudrait réduire au silence, pour commencer, le journaliste qui serait là pour qu'elle ne trouve pas trop en difficulté.

dandelion a écrit:En quoi la vérité serait-elle une arme efficace contre la soupe que vend Najat? Vous partez du principe que les gens se rangeraient de votre côté parce que vous êtes dans le vrai. Vous êtes certainement dans le vrai, mais Najat est plus jolie que Brighelli (et oui, elle passerait pour une victime face aux méchants professeurs pas bienveillants, une larme y suffirait). Il faudrait pour vaincre se battre sur le même terrain qu'elle.
Notons que le procès en incompétence est rendu difficile parce qu'elle est une femme, qui plus est issue d'une minorité. Toute critique est donc suspecte de sexisme ou d'arrogance. Je ne critique pas la réforme menée par la ministre au motif qu'elle est une femme d'origine étrangère (moi aussi) mais parce que cette réforme est nuisible et la ministre indifférente à l'opinion et au bien-être de l'essentiel des personnels sous sa responsabilité.

Tout à fait vrai! En plus la force d'un mensonge est d'être vague, imprécis et flatteur, la vérité est souvent sèche, froide, précise et dans notre partie très technique. C'est jouer perdant à coup sur surtout sur un média.

Je suis d'accord avec ton analyse, la vérité est bien plus difficile à faire entendre... La réalité est complexe.
N'empêche qu'avec un peu d'entraînement, et comme nous connaissons par coeur les formules que notre MEN ne cesse de brandir sur tous les médias, il y aurait, je pense, moyen de se faire entendre, pas sur toute la ligne, mais de faire quelques brèches (A condition, comme tu le dis Ysabel, de ne pas laisser un journaliste lui servir la soupe !)

Adri a écrit:Je suis d'accord avec ton analyse, la vérité est bien plus difficile à faire entendre... La réalité est complexe.
N'empêche qu'avec un peu d'entraînement, et comme nous connaissons par coeur les formules que notre MEN ne cesse de brandir sur tous les médias, il y aurait, je pense, moyen de se faire entendre, pas sur toute la ligne, mais de faire quelques brèches (A condition, comme tu le dis Ysabel, de ne pas laisser un journaliste lui servir la soupe !)

Tout à fait, elle répète son argumentaire ad nauseam depuis deux mois ; on le connait sur le bout des doigts, on saurait très bien la mettre au pied du mur.
Et puis, j'ai plein de petites questions vachardes et déstabilisantes déjà prêtes

Il y a une petite histoire de Flannery O'Connor que j'adore..."the barber" ou un type peaufine un méga discours destiné à convaincre un auditoire hyper réac...le pauvre!

Je n'irais certainement pas jouer les roues de secours des chers collègues qui n'ont pas jugé bon de bouger leurs fesses mardi dernier.