Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Tangleding le Lun 20 Juil 2015 - 23:24

@laMiss a écrit:
@Tangleding a écrit: C'est aussi ce que je pense, à vrai dire. Je pense même que ca faisait partie du deal avec la Commission Européenne qui a permis à la France d'obtenir des délais pour la réduction des déficits... La réforme du collège et la loi Macron (qui a donné lieu au même type de passage en force...)

Alors là, tu attises ma curiosité.
Qu'est-ce qui te fait dire ça?
On sait ce que Hollande a obtenu : un délai.
On ne sait pas ce que la Commission a obtenu en échange.

Cependant le gvt s'est arcbouté sur deux réformes tout à fait dans l'esprit des préconisations de la Commission (et depuis belle lurette): la loi Macron et la réforme du collège. Dans les 2 cas, l'obstination du gvt est méritoire car ces réformes vont à l'encontre des souhaits de la base électorale PS. Mais le gvt tient bon.

On est tout de suite plus allant avec un canon entre les omoplates.

Demandez donc à M. Tsipras.

Dans un  cas c'est plus voyant que dans l'autre. Cela s'arrête là.

Tangleding
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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par ycombe le Mar 21 Juil 2015 - 0:29

@henriette a écrit:une augmentation de 100% = doublement du nombre, si je ne m'abuse.
Faut pas douter !

topela

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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Daphné le Mar 21 Juil 2015 - 1:53

@Tangleding a écrit:
@laMiss a écrit:
@Tangleding a écrit: C'est aussi ce que je pense, à vrai dire. Je pense même que ca faisait partie du deal avec la Commission Européenne qui a permis à la France d'obtenir des délais pour la réduction des déficits... La réforme du collège et la loi Macron (qui a donné lieu au même type de passage en force...)

Alors là, tu attises ma curiosité.
Qu'est-ce qui te fait dire ça?
On sait ce que Hollande a obtenu : un délai.
On ne sait pas ce que la Commission a obtenu en échange.

Cependant le gvt s'est arcbouté sur deux réformes tout à fait dans l'esprit des préconisations de la Commission (et depuis belle lurette): la loi Macron et la réforme du collège. Dans les 2 cas, l'obstination du gvt est méritoire car ces réformes vont à l'encontre des souhaits de la base électorale PS. Mais le gvt tient bon.

Donc aucune chance de faire capoter la réforme cet automne ?

Daphné
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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par amour le Mar 21 Juil 2015 - 2:33

@Tangleding a écrit:
@Asha Kraken a écrit:Tangleding, j'ai beau être d'accord avec vous sur le fond, être mu partiellement par l'affectif ne me semble pas relever de la débilité profonde et de l'absence de convictions.
Quand on pense à des personnes en train de crever la dalle devant un rectorat, il faut vraiment être un apparatchick pour ne penser que realpolitik.
Asha Kraken (tu pêux me dire "tu", on est collègues, même si l'on n'est plus adhérent au même syndicat - et comprends et respecte ton choix),

Est-on un apparatchik quand on est "secrétaire de S1 SNES" d'un établissement comptant 2 syndiqués SNES ?

Je n'ai pas dit que je ne ressens rien quand des collègues se bousillent la santé dans un conflit face à une hiérarchie stupide. Simplement je pense qu'agir en raison avec un minimum de réflexion stratégique est utile pour la santé de ces collègues, et permet d'agir conformément aux affects humains.

Bien souvent celui qui n'agit que mû par l'affectif voit son action aboutir au contraire de ce qu'il faudrait pour que la cause épousée affectivement soit atteinte.

L'affectif peut être un moyen, il ne peut être une fin en soi. Surtout on convainc difficilement une administration absurde par des arguments affectifs, en général ces arguments ne suffisent pas. Mieux vaut montrer à l'administration qu'elle se fait une bien mauvaise pub, contraire à ses intérêts (intérêts dont je me contrefous, étant bien convaincu de la nocivité potentielle de la dite administration)

S'agissant du débat sur la responsabilité de la Ministre/de Mme Robine. D'une part je sous pour que les responsables soient jugés responsables même s'ils étaient juste incompétents (ce qui pour moi est un crime quand on a des responsabilités importantes).

Surtout je ne suis pas sûr que bcp de collègues connaissent le nom, voire l'existence de la Dirlo de la DGESCO. Je pense même que nombre de collègues ignoraient l'existence de ce service de l'EN avant les récents questionnaires sur les programmes, et que beaucoup ignorent ce que signifie ce sigle...

Dans ces conditions la haine pour Mme Robine me parait un piètre moteur pour une mobilisation de masse des collègues. Mais dans le contexte actuel il me semble important de faire de toute opportunité, même bassement affective, une occasion de repolitiser par l'action les collègues sur les questions d'éducation/de politique scolaire.

Le jour où Mme Robine recevra ordre de mener une politique éducative qui nous sied, elle le fera avec la servilité qu'on lui connaît, même si c'est le contraire de la réforme "NVB" qu'elle promeut pour le moment.

D'accord avec ça, mais quelles ont été les initiatives syndicales réellement offensives envers la situation de nos collègues? Honnêtement, il fallait pister la rectrice, pister la ministre, c'est cela aussi qu'attendent les collègues et les syndiqué-e-s.

amour
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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par F.Lemoine le Mar 21 Juil 2015 - 11:01


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"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Tamerlan le Mar 21 Juil 2015 - 11:09

@amour a écrit:
D'accord avec ça, mais quelles ont été les initiatives syndicales réellement offensives envers la situation de nos collègues? Honnêtement, il fallait pister la rectrice, pister la ministre,  c'est cela aussi qu'attendent les collègues et les syndiqué-e-s.

Un syndicat n'est que la somme de ses adhérents. En juin et pire juillet vous les pistez comment la rectrice et la ministre ? Ou plutôt avec qui ? C'est déjà quasi impossible d'avoir des retours sur listes de diffusion et la pétition à enregistré seulement 3 600 signatures ce qui est dérisoire. Il faut être réaliste. Le seul truc qui pouvait faire peur à NVB c'est la perspective d'un emballement médiatique et la possibilité de son image entachée à jamais par un décès.

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ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Niang973 le Mar 21 Juil 2015 - 11:11

elle est sérieuse? o___O elle a pas encore abandonné sa grêve de la faim ???
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aba       Vin diou v'la les argousins!!                                                  sorciere2    sorcire    sorcire                                                    
mon CV:
Deug MIAS, Licence EEA, Maitrise EEA, Master Télécom, Licence Droit, Master MEEF
2008-2009: (28310) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e
2009-2010: (97354) : Prof de techno : 6e , 3e -- Prof d'SVT: 4e -- Documentaliste
2010-2011: (97354) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e -- Prof d'SVT: 4e  -- Prof de Maths: 4e
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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Ergo le Mar 21 Juil 2015 - 11:14


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After all we've been through---it can't be for nothing. ---Ellie

No matter. Try again. Fail again. Fail better.---Beckett
Les stulos-plyme des neos. Illustration de la devise de Ronin: "Cède, cède, cède, je le veux !"

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par F.Lemoine le Mar 21 Juil 2015 - 11:37


Il faudrait peut-être changer le titre du fil.

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Ergo le Mar 21 Juil 2015 - 11:42

En attendant, je mets ça. Si vous avez une idée...

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par F.Lemoine le Mar 21 Juil 2015 - 13:04

Ca me semble parfait !

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par laMiss le Mar 21 Juil 2015 - 13:56


@F.Lemoine et Tangleding:
Ok, mais quelles sont les vraies raisons pour l'OCDE/la Commission Européenne de se réjouir?

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Daphné le Mar 21 Juil 2015 - 14:02

Faire des économies. Point c'est tout.

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Asha Kraken le Mar 21 Juil 2015 - 14:09

@Tamerlan a écrit:
@amour a écrit:
D'accord avec ça, mais quelles ont été les initiatives syndicales réellement offensives envers la situation de nos collègues? Honnêtement, il fallait pister la rectrice, pister la ministre,  c'est cela aussi qu'attendent les collègues et les syndiqué-e-s.

Un syndicat n'est que la somme de ses adhérents. En juin et pire juillet vous les pistez comment la rectrice et la ministre ? Ou plutôt avec qui ? C'est déjà quasi impossible d'avoir des retours sur listes de diffusion et la pétition à enregistré seulement 3 600 signatures ce qui est dérisoire. Il faut être réaliste. Le seul truc qui pouvait faire peur à NVB c'est la perspective d'un emballement médiatique et la possibilité de son image entachée à jamais par un décès.

C'est malheureusement vrai même si, à l'instar d'amour (c'est vraiment joli d'écrire cela), je ne décolère pas face à la prise de pincettes du S4 et à la mollesse du ton employé. Mais je suis une espèce de machin émotif allergique à la realpolitik et à ses méandres, j'aurais fait une bien piètre responsable de majoritaire.
Cela dit, les collègues atones me foutent en rogne aussi, i'm screwed. Sad

Ah et pour l'OCDE, Daphné a tout résumé. J'ajouterais peut-être nous mettre au pas aussi. Je lisais hier soir Le quai de Ouistreham que m'a mère m'a prêté pour les vacances, dans le bouquin Aubenas rejoint une équipe d'un service d'entretien et une phrase énoncée par l'une des employées a résonné durement dans mon ventre :  "Plus on nous fait travailler, plus on se sent de la merdre. Plus on se sent de la merdre, plus on se laisse écraser.". Ca a été un mini chemin de Damas, sans comparer nos conditions de travail à celles de ces femmes, je me suis dit que la profession devenait de plus en plus molle et résignée à mesure que sa charge de travail s'accroissait (et que ce travail-là était de plus en plus kafkaïen).


Dernière édition par Asha Kraken le Mar 21 Juil 2015 - 14:19, édité 3 fois

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Celadon le Mar 21 Juil 2015 - 14:10

@laMiss a écrit:

@F.Lemoine et Tangleding:
Ok, mais quelles sont les vraies raisons pour l'OCDE/la Commission Européenne de se réjouir?
La fuite vers les établissements privés. Le démantèlement de l'EN, anachronisme de notre époque. Et ceux qui y resteront en saurant toujours trop. Grrrr

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par laMiss le Mar 21 Juil 2015 - 14:10

@Daphné a écrit:Faire des économies. Point c'est tout.

C'est bien mon sentiment, mais je voulais confirmation.
Où se trouve le courageux journaliste qui va le comprendre et l'écrire, dans notre beau pays de libertés?

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Tangleding le Mar 21 Juil 2015 - 16:29

@amour a écrit:D'accord avec ça, mais quelles ont été les initiatives syndicales réellement offensives envers la situation de nos collègues? Honnêtement, il fallait pister la rectrice, pister la ministre,  c'est cela aussi qu'attendent les collègues et les syndiqué-e-s.
Rapidement : pendant l'été les collègues non politisés, faut se lever tôt pour les brancher sur une action quelconque. Déjà dans le cours de l'année scolaire, faut de l'huile de coude...

Ensuite s'agissant de l'action des syndicats et du SNES sur le cas Bellefontaine, il ne faut pas se laisser abuser par les apparences. En CAA de Versailles, la question de Bellefontaine a été abordée le 22 juin dernier. Il apparaissait que le S4 était déjà saisi de la question, d'une part, et qu'il fallait éviter une médiatisation excessive pour qu'une solution soit trouvée rapidement.

Le calcul n'est pas idiot car l'admin déteste perdre la face, il faut donc autant que possible lui laisser une porte de sortie "honorable". En outre il faut voir que la médiatisation n'a guère servi Chazerans...

Pour quelle raison l'affaire Bellefontaine s'est ainsi enlisée ? Je l'ignore. Il doit y avoir une part d'incompétence du côté du Rectorat.

Du côté de la base, les relances par mail ont sans doute eu leur effet, surtout quand la médiatisation a menacé. Venant d'une base incontrôlable, cela ne pouvait que faire réfléchir le MEN. L'intersyndicale alors jouait sur du velours.

Beau travail d'équipe en somme.

Après s'agissant du S4 du SNES, bon, je garde mes critiques en interne. Les choses sont aussi sans doute plus complexes qu'elles n'en ont l'air. Et tout n'a pas qu'une origine politique. L'inertie d'un gros machin comme le SNES s'explique aussi par un effet de masse, d'habitudes, de traditions. Et peut-être même parfois des choix stratégiques qui peuvent aussi nous dépasser.

Pour autant je pense que la base a toujours intérêt à se manifester pour que la politique choisie par les responsables syndicaux soit aussi proche que possible des mandats effectifs voire des potentiels mandats futurs.

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Asha Kraken le Mar 21 Juil 2015 - 16:52

@laMiss a écrit:
@Daphné a écrit:Faire des économies. Point c'est tout.

C'est bien mon sentiment, mais je voulais confirmation.
Où se trouve le courageux journaliste qui va le comprendre et l'écrire, dans notre beau pays de libertés?

Certains l'écrivent mais cela n'a que peu de poids si les premiers concernés, c'est-à-dire nous et les parents d'élèves, restons les bras croisés. Il ne faut pas non plus surestimer le poids des médias même si nos gouvernants n'en ont plus que pour la com'.

Tangleding, ton discours sur le S4 ressemble à celui tenu par mon S3, je suis désolée mais j'ai l'impression d'être infantilisée lorsqu'un responsable me répond que le S4 "il fait des trucs trop puissants tu woua que tu peux pas comprendre tu woua (je dis pas que c'est ce que tu dis) et qu'il faut rien ébruiter tu woua, il y a des stratégies dont le connot de base peut pas saisir la substantifique moelle tu woua". J'ai horreur de ce côté déconnecté de la base mais vraiment, l'impression d'être un pion bon à répondre présent pour aller lâcher des journées de salaire. Je suis toujours en colère et oui, je sais, elle est certainement mauvaise conseillère.

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Marlou.Bassboost le Mar 21 Juil 2015 - 16:58

@laMiss a écrit:

@F.Lemoine et Tangleding:
Ok, mais quelles sont les vraies raisons pour l'OCDE/la Commission Européenne de se réjouir?

La mort des services publics. ça siphonne trop d'argent. Regardons toutes les privatisations demandées à la Grèce et les vautours qui y gravitent...

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Tangleding le Mar 21 Juil 2015 - 17:14

@Asha Kraken a écrit:
@laMiss a écrit:
@Daphné a écrit:Faire des économies. Point c'est tout.

C'est bien mon sentiment, mais je voulais confirmation.
Où se trouve le courageux journaliste qui va le comprendre et l'écrire, dans notre beau pays de libertés?

Certains l'écrivent mais cela n'a que peu de poids si les premiers concernés, c'est-à-dire nous et les parents d'élèves, restons les bras croisés. Il ne faut pas non plus surestimer le poids des médias même si nos gouvernants n'en ont plus que pour la com'.

Tangleding, ton discours sur le S4 ressemble à celui tenu par mon S3, je suis désolée mais j'ai l'impression d'être infantilisée lorsqu'un responsable me répond que le S4 "il fait des trucs trop puissants tu woua que tu peux pas comprendre tu woua (je dis pas que c'est ce que tu dis) et qu'il faut rien ébruiter tu woua, il y a des stratégies dont le connot de base peut pas saisir la substantifique moelle tu woua". J'ai horreur de ce côté déconnecté de la base mais vraiment, l'impression d'être un pion bon à répondre présent pour aller lâcher des journées de salaire. Je suis toujours en colère et oui, je sais, elle est certainement mauvaise conseillère.
Je ne trouve pas que ce soit une bonne stratégie pour tout te dire. Mais moi-même dans mon étab j'ai parfois dû bluffer avec la direction, en l'absence de rapport de force réel. Ca a permis parfois d'obtenir des choses. En même temps ça a sans doute justifié certains retour de boomerang.

Bref je n'ai pas dit qu'il fallait excuser. Par contre on a tout intérêt à essayer de comprendre. Sans hésiter à faire savoir à nos responsables qu'on a ne milite pas efficacement quand on est traité comme des pions.

Bon, on s'éloigne du sujet. Fin du HS en ce qui me concerne. Bonne fin de journée.

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Daphné le Mar 21 Juil 2015 - 17:14

marlène.N a écrit:
@laMiss a écrit:

@F.Lemoine et Tangleding:
Ok, mais quelles sont les vraies raisons pour l'OCDE/la Commission Européenne de se réjouir?

La mort des services publics. ça siphonne trop d'argent. Regardons toutes les privatisations demandées à la Grèce et les vautours qui y gravitent...

Oui Sad Sad

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Celadon le Mar 21 Juil 2015 - 17:24

Une fois qu'on aura tout privatisé, il faut donc conclure que nous paierons beaucoup moins d'impôts, à moins que... Suspect

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Daphné le Mar 21 Juil 2015 - 18:11

@Celadon a écrit:Une fois qu'on aura tout privatisé, il faut donc conclure que nous paierons beaucoup moins d'impôts, à moins que... Suspect
Faut pas rêver quand même ......

Daphné
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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par User5899 le Mar 21 Juil 2015 - 18:55

@Daphné a écrit:
@Tangleding a écrit:
@laMiss a écrit:

Alors là, tu attises ma curiosité.
Qu'est-ce qui te fait dire ça?
On sait ce que Hollande a obtenu : un délai.
On ne sait pas ce que la Commission a obtenu en échange.

Cependant le gvt s'est arcbouté sur deux réformes tout à fait dans l'esprit des préconisations de la Commission (et depuis belle lurette): la loi Macron et la réforme du collège. Dans les 2 cas, l'obstination du gvt est méritoire car ces réformes vont à l'encontre des souhaits de la base électorale PS. Mais le gvt tient bon.

Donc aucune chance de faire capoter la réforme cet automne ?
Avec des sandwiches et de la Kro, un dimanche, en famille, je doute.

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par Celadon le Mar 21 Juil 2015 - 18:59

@Daphné a écrit:
@Celadon a écrit:Une fois qu'on aura tout privatisé, il faut donc conclure que nous paierons beaucoup moins d'impôts, à moins que... Suspect
Faut pas rêver quand même ......
Ben... c'est logique pourtant. Sinon, continuons à payer des impôts pour financer les infrastructures épicétou. Passke perdre sur tous les tableaux, non merci.

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Re: Collège Bellefontaine de Toulouse : sanctions blanchies après 26 jours de grève de la faim par Laure Betbeder

Message par F.Lemoine le Mar 21 Juil 2015 - 19:10

Je suppose que le document qui suit a déjà été cité sur ce forum.
Publié par l’OCDE en 1996, il est d’un cynisme confondant. Je vous conseille quelques phrases très savoureuses concernant l’école p. 30, dans le paragraphe intitulé « Les mesures de stabilisation peu dangereuses »…  
Si vous pensez que c’est trop gros pour être vrai, voici la page du site officiel de l’OCDE par laquelle on peut accéder au document : http://www.oecd-ilibrary.org/fr/development/la-faisabilite-politique-de-l-ajustement_110210303112

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