Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par EU1 le Mer 27 Mai - 14:56

je lance une idée (ce n'est qu'une idée donc je n'ai aucune idée de la faisabilité et même de la pertinence donc ... pas taper) Smile

pourquoi ne pas envisager de basculer tous les enseignants à 20h heures (dans les faits, beaucoup les font déjà)

Nous serions payés en fonction donc nous aurions un meilleur salaire et une meilleure retraite et cela générerait des économies (charges, gestion des personnels...)...

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par mutine le Mer 27 Mai - 15:00

@e-Wanderer a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/05/27/97002-20150527FILWWW00081-les-salaires-des-fonctionnaires-resteront-geles.php

On s'y attendait un peu, mais on aimerait quand même que l'État se bouge un peu en matière de lutte contre l'évasion fiscale. J'entendais ce matin à la radio que le Luxembourg ou l'Irlande négocient avec certaines grosses entreprises et organisent délibérément le dumping fiscal auprès d'Amazon, Google etc. Les sommes en jeu n'ont rien à voir. Le livre d'Antoine Peillon, paru en 2012, parle de 600 milliards de manque à gagner (à mettre en relation avec les 44 milliards pour le remboursement de la dette que Mme Lebranchu brandit comme excuse pour ne pas nous augmenter…)

http://www.alternatives-economiques.fr/ces-600-milliards-qui-manquent-a-la-france--enquete-au-coeur-de-l-evasion-fiscale_fr_art_1143_58595.html

En attendant, salaire gelé, vote gelé. Comme pour l'UMP, il n'y a pas de raison… furieux


Mais les fonctionnaires aussi.

Y aurait-il par extraordinaire un lien de cause à effet ?

mutine
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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Hermiony le Mer 27 Mai - 15:02

@EU1 a écrit:je lance une idée (ce n'est qu'une idée donc je n'ai aucune idée de la faisabilité et même de la pertinence donc ... pas taper)  Smile

pourquoi ne pas envisager de basculer tous les enseignants à 20h heures (dans les faits, beaucoup les font déjà)


20h, une classe en plus ? Sérieusement ? Non. Les collègues que je connais et qui font 20h (et c'est assez rare d'ailleurs) reconnaissent eux-mêmes que c'est épuisant et qu'ils ne tiendraient pas plus d'un an.

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

Hermiony
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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par JaneB le Mer 27 Mai - 15:08

@Nita a écrit:Ah, mais moi je ne travaille pas QUE pour l'argent.
L'agrément qu'il y a à parcourir de riants locaux bien entretenus, la joie de servir un Etat qui me respecte, le bonheur de voir de jeunes âmes s'éveiller à la connaissance et aux efforts intellectuels, le ravissement toujours renouvelé dans lequel me plongent les hommages rendus à notre profession par les enfants, les familles, la presse, la société entière, enfin, voilà ce qui me motive réellement.
Les viles contingences du quotidien ne concernent que les goujats.


Zut et rezut, je crois que je suis trop vieille pour devenir professionnelle du poker.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Thierry30 le Mer 27 Mai - 15:09

@Hermiony a écrit:
@EU1 a écrit:je lance une idée (ce n'est qu'une idée donc je n'ai aucune idée de la faisabilité et même de la pertinence donc ... pas taper)  Smile

pourquoi ne pas envisager de basculer tous les enseignants à 20h heures (dans les faits, beaucoup les font déjà)


20h, une classe en plus ? Sérieusement ? Non. Les collègues que je connais et qui font 20h (et c'est assez rare d'ailleurs) reconnaissent eux-mêmes que c'est épuisant et qu'ils ne tiendraient pas plus d'un an.

Les PE seraient d'accord!

Thierry30
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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Li-Li le Mer 27 Mai - 15:10

@Hermiony a écrit:
@EU1 a écrit:je lance une idée (ce n'est qu'une idée donc je n'ai aucune idée de la faisabilité et même de la pertinence donc ... pas taper)  Smile

pourquoi ne pas envisager de basculer tous les enseignants à 20h heures (dans les faits, beaucoup les font déjà)


20h, une classe en plus ? Sérieusement ? Non. Les collègues que je connais et qui font 20h (et c'est assez rare d'ailleurs) reconnaissent eux-mêmes que c'est épuisant et qu'ils ne tiendraient pas plus d'un an.

Exact, 21 h cette année sur deux bahuts très éloignés et bien pour rien au monde je rempile. Quoique... TZR mon choix face aux heures sups est relatif et c'est pour cela que j'en fait trois cette année.
Et puis je ne comprends pas trop faire deux heures en plus et être payé pour elles ce n'est pas une hausse du salaire.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par wanax le Mer 27 Mai - 15:12

@EU1 a écrit:je lance une idée (ce n'est qu'une idée donc je n'ai aucune idée de la faisabilité et même de la pertinence donc ... pas taper)  Smile
pourquoi ne pas envisager de basculer tous les enseignants à 20h heures (dans les faits, beaucoup les font déjà)
Nous serions payés en fonction donc nous aurions un meilleur salaire et une meilleure retraite et cela générerait des économies (charges, gestion des personnels...)...
Ta proposition ne tient pas compte du "coût" pour l'enseignant que représente une heure de cours ( fatigue, demi-journée supplémentaire entamée, obligations afférentes. )
Tu échanges les savoirs que tu as acquis ( donc du temps passé aux études et non rémunéré + tes qualités propres ), ta santé physique et mentale et ton temps contre de l'argent.
Si tu es obligé d'augmenter ta part de l'échange pour conserver le même revenu actualisé, tu es perdant.
Raisonne donc plutôt en termes de salaire horaire.

Par ailleurs et pour ma part, je refuse d'alimenter plus que nécessaire un système qui finance les congés maternité 'pathologiques', les notes de taxi des hauts fonctionnaires, la fraude à l'assurance chômage, qui subventionne une presse servile qui relaie les campagnes contre nous, etc... tout en m'expliquant que je suis une nullité archaïque qui doit baisser la tête. Les heures sup, fini, il y a plein de contractuels qui attendent des places et assureront un service de qualité... ou pas.

De toutes façons, les richesses pétrolières de la France et nos caisses pleines nous dispensent désormais d'être un pays industriel.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par amalricu le Mer 27 Mai - 15:14

On va moins me voir aux conseils de classe....le temps libre n'est pas fiscalisable.


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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Une passante le Mer 27 Mai - 15:18

@EU1 a écrit:je lance une idée (ce n'est qu'une idée donc je n'ai aucune idée de la faisabilité et même de la pertinence donc ... pas taper)  Smile

pourquoi ne pas envisager de basculer tous les enseignants à 20h heures (dans les faits, beaucoup les font déjà)

Nous serions payés en fonction donc nous aurions un meilleur salaire et une meilleure retraite et cela générerait des économies (charges, gestion des personnels...)...

Comme cela a été dit, il n'y aurait pas de meilleur salaire puisque la charge de travail augmenterait. C'était le projet de notre ancien président : augmentation de trois heures des temps de service, avec une augmentation de salaire qui correspondait à une somme inférieure à ce que perçoit un enseignant faisant trois HSA !.

J'ai eu trois HSA une année (contrainte et forcée) et plus jamais ça !!!
Tu dis que "beaucoup le font déjà", je suis curieuse de savoir qui sont ces "beaucoup". Cela m'étonnerait que ce soit des heures de cours à forts effectifs, avec classe et copies supplémentaires (ou alors, de manière exceptionnelle, pas tous les ans). J'ai rencontré une fois un collègue de maths qui faisait 5 heures supplémentaires : il remplaçait un prof d'informatique et n'avait qu'à surveiller les élèves (en effectifs réduits) derrière leurs écrans (dixit ses propres mots).

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Asha Kraken le Mer 27 Mai - 15:23

@Nita a écrit:Ah, mais moi je ne travaille pas QUE pour l'argent.
L'agrément qu'il y a à parcourir de riants locaux bien entretenus, la joie de servir un Etat qui me respecte, le bonheur de voir de jeunes âmes s'éveiller à la connaissance et aux efforts intellectuels, le ravissement toujours renouvelé dans lequel me plongent les hommages rendus à notre profession par les enfants, les familles, la presse, la société entière, enfin, voilà ce qui me motive réellement.
Les viles contingences du quotidien ne concernent que les goujats.


Zut et rezut, je crois que je suis trop vieille pour devenir professionnelle du poker.

Ah nan tu peux tenter, c'était superbe bisous  et ça sonne tellement vrai, c'est presque aussi crédible que les mini-clips Parlons passion du MEN qui montraient des bécassines brushées profondément émues de découvrir les regards attendrissants façon chat potté de leurs napprenants. etoilecoeur

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Raoul Volfoni le Mer 27 Mai - 15:34

@EU1 a écrit:je lance une idée (ce n'est qu'une idée donc je n'ai aucune idée de la faisabilité et même de la pertinence donc ... pas taper)  Smile

pourquoi ne pas envisager de basculer tous les enseignants à 20h heures (dans les faits, beaucoup les font déjà)

Nous serions payés en fonction donc nous aurions un meilleur salaire et une meilleure retraite et cela générerait des économies (charges, gestion des personnels...)...

Et pendant ce temps-là, au Ministère, une tête d'oeuf dit à ses copains : "je lance une idée. Pourquoi ne pas envisager de basculer tous les enseignants à 20 heures ? On chialera que c'est dans l'intérêt des enfants et qu'on n'a pas un traître sou, mais qu'on a pour eux une reconnaissance indicible, et ça passera comme une lettre à la poste !"

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par piesco le Mer 27 Mai - 15:40

@EU1 a écrit:je lance une idée (ce n'est qu'une idée donc je n'ai aucune idée de la faisabilité et même de la pertinence donc ... pas taper)  Smile

pourquoi ne pas envisager de basculer tous les enseignants à 20h heures (dans les faits, beaucoup les font déjà)

Nous serions payés en fonction donc nous aurions un meilleur salaire et une meilleure retraite et cela générerait des économies (charges, gestion des personnels...)...

Shocked   Encore heureux, si le nombre d'heures augmente la moindre des choses est que le salaire suive! Mais il n'y aurait aucune revalorisation des salaires.
et pis:
En tant que professeur d'espagnol en collège avec la réforme à raison de 2,5h /classe, tu aurais 8 classes. Joie.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Raoul Volfoni le Mer 27 Mai - 15:44

@AsarteLilith a écrit:Je commence à avoir l'habitude.... et de devoir faire des HSA aussi... qui en prime seront fiscalisées.... et encore, j'en ai une que je fais mais dont on ne tient pas compte (effectifs faibles, je crois que ça va disparaître)....

Pendant un moment, j'avais honte de toucher plus à partir de 3 HSA à présent, plus du tout, même pas pour l'ISOE PP de 6è (peu à faire en termes d'orientation), quand je vois ce qu'un politique ou un recteur peut toucher ou que l'évasion fiscale des plus riches gêne plus mon pays que mon salaire.

Je suis surtout dégoûtée, mais vraiment à un point que même prof de français, j'ai pas les mots, de voir qu'on me compte mon salaire alors qu'une trentaine de recteurs va prendre une prime monstrueuse (ils ont plus de responsabilités et de personnes à gérer, m'enfin quand même !), que le fric de l'état est, selon moi, mal utilisé, et que le grand public nous croit nous les profs privilégiés parce qu'on a un salaire fixe et des vacances (avantage certes utile en période de crise économique).

Tiens, nous allons avoir la visite de Son Eminence Rectorale dans notre humble collège. C'est la première fois que je pourrai contempler d'aussi près quelqu'un qui bouffe en une seule prime plus que mon salaire annuel.
Savez-vous si nous avons le droit de nous adresser directement à lui ou si nous devons passer par un truchement ?

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par EU1 le Mer 27 Mai - 15:48

bon, cette idée n'a pas l'air de susciter une adhésion franche et massive, c'est le moins qu'on puisse dire... Razz

en tout cas, personne ne peut nier que la France connaît un taux d'emploi public trop important et que forcément cela a des conséquences (gel du point d'indice en l'occurence) dont on ne peut s'offusquer tant il semble difficile de faire autrement dans le contexte économique actuel

à moins que certains aient des solutions...




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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Tamerlan le Mer 27 Mai - 15:48

@Raoul Volfoni a écrit:
Tiens, nous allons avoir la visite de Son Eminence Rectorale dans notre humble collège. C'est la première fois que je pourrai contempler d'aussi près quelqu'un qui bouffe en une seule prime plus que mon salaire annuel.
Savez-vous si nous avons le droit de nous adresser directement à lui ou si nous devons passer par un truchement ?

Difficile à dire car tout dépend du protocole. Il y en a un et la visite est en général très réglée. Si dialogue il y a, cela risque d'être seulement avec les élus du CA, pas directement avec les petites gens. Sauf au détour du passage dans une classe pour prendre trois photos si cela se produit. Après cela peut dépendre du style personnel du recteur.

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ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Fires of Pompeii le Mer 27 Mai - 15:50

Il ne faut surtout pas l'appeler son éminence rectale. Seul protocole. Wink

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Cleroli le Mer 27 Mai - 15:53

@EU1 a écrit:
en tout cas, personne ne peut nier que la France connaît un taux d'emploi public trop important
Peux-tu développer cet aspect, ça m'intéresse.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Tamerlan le Mer 27 Mai - 15:54

@Fires of Pompeii a écrit:Il ne faut surtout pas l'appeler son éminence rectale. Seul protocole. Wink

En général on se contente d'un simple "Monsieur le rectum".

Tamerlan
Modérateur


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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Fires of Pompeii le Mer 27 Mai - 15:56

@Tamerlan a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:Il ne faut surtout pas l'appeler son éminence rectale. Seul protocole. Wink

En général on se contente d'un simple "Monsieur le rectum".

Tout à fait, un "monsieur le rectum" suffit, nul besoin d'enfoncer... le clou. lol!

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par wanax le Mer 27 Mai - 15:57

@EU1 a écrit:bon, cette idée n'a pas l'air de susciter une adhésion franche et massive, c'est le moins qu'on puisse dire... Razz

en tout cas, personne ne peut nier que la France connaît un taux d'emploi public trop important et que forcément cela a des conséquences (gel du point d'indice en l'occurence) dont on ne peut s'offusquer tant il semble difficile de faire autrement dans le contexte économique actuel

à moins que certains aient des solutions...

Là, tu as entièrement raison.
En vrac.
Ce qui a le plus augmenté en effectif, c'est la fonction publique territoriale, celle qui sert entre autres à filer du boulot à sa clientèle.

Est-il normal de payer un professeur d'espagnol comme un professeur de mathématiques ( ou le contraire, pas de fight.. )
Est-il vraiment utile que tous les élèves de Seconde aient des cours de mathématiques ( les vecteurs pour aller en L , wtf ? )
Pourquoi tenir compte du coût des pensions dans le budget de l'EN ? Pourquoi devrais-je m'appauvrir parce que ma collègue est partie à la retraite à 58 ans, avec agrégation sur liste d'aptitude ? Pour moi, ça sera au mieux 67.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par EU1 le Mer 27 Mai - 16:03

Cléroli a écrit:
@EU1 a écrit:
en tout cas, personne ne peut nier que la France connaît un taux d'emploi public trop important
Peux-tu développer cet aspect, ça m'intéresse.

21% de l'emploi total en France est de l'emploi public contre 15.5% dans la moyenne des pays de l'OCDE.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par User5899 le Mer 27 Mai - 17:10

@Leclochard a écrit:C'était prévisible. Depuis l'élection d'Hollande, je dis qu'il n'y aura aucune augmentation jusqu'à la fin de son mandat.
Dans un sens, ça me donne une excuse pour en faire un peu moins chaque année...

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par amalricu le Mer 27 Mai - 17:13

La fonction publique territoriale est gonflée par le transfert des Atoss aux collectivités.

La fonction publique d'Etat diminue : demandez aux militaires ...

Un avantage collectif tout de même à notre métier : la garderie "gratuite " de 3 à 6 ans qui épargne les revenus familiaux en dépenses de nounous/crèches. La natalité française serait-elle la même avec une scolarité tardive ?

On peut aussi laisser les enfants collégiens et lycéens déambuler dans la nature...les commerçants et les retraités vont être contents.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par AsarteLilith le Mer 27 Mai - 17:15

@EU1 a écrit:
Cléroli a écrit:
@EU1 a écrit:
en tout cas, personne ne peut nier que la France connaît un taux d'emploi public trop important
Peux-tu développer cet aspect, ça m'intéresse.

21% de l'emploi total en France est de l'emploi public contre 15.5% dans la moyenne des pays de l'OCDE.

Et juste une question, volontairement provocatrice : qui a encore les moyens de consommer et donc, de participer à l'économie en France ?

Tiens, une autre aussi : dans ce cas, comment expliques-tu les baisses de recrutement de l'EN, pourtant un des plus gros budgets de l'Etat ?

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par User5899 le Mer 27 Mai - 17:19

@EU1 a écrit:
Cléroli a écrit:
@EU1 a écrit:
en tout cas, personne ne peut nier que la France connaît un taux d'emploi public trop important
Peux-tu développer cet aspect, ça m'intéresse.

21% de l'emploi total en France est de l'emploi public contre 15.5% dans la moyenne des pays de l'OCDE.
Cette statistique me montre que le taux d'emploi public est plus élevé que le taux moyen que vous citez. Il ne me dit en rien que ce taux français est trop important.
Désolé, mais les "personne ne peut nier", en général... Quand on emploie ça, c'est qu'il y a un problème. Car on ne l'emploie pas pour un fait Smile


Spoiler:
Tiens, j'ai mon AP pour demain, moi yesyes

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Cleroli le Mer 27 Mai - 17:21

@wanax a écrit:Est-il normal de payer un professeur d'espagnol comme un professeur de mathématiques ( ou le contraire, pas de fight.. )
Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par cette question (ça tombe bien, je n'enseigne ni l'une, ni l'autre de ces matières  Razz  )

@wanax a écrit:[Est-il vraiment utile que tous les élèves de Seconde aient des cours de mathématiques ( les vecteurs pour aller en L , wtf ? ).
Tant que l'orientation se fait en fin de 2de, oui, c'est normal il me semble (il n'y a qu'à voir le nombre d'élèves se découvrant des vocations tout au long de l'année de 2de.

Merci pour le graphique.

Concernant la comparaison France- OCDE, les services publics ne couvrent pas les mêmes réalités d'un pays à l'autre, c'est donc un choix politique (qui peut se discuter bien sûr

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