Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Cleroli le Mer 27 Mai 2015 - 19:21

@wanax a écrit:Est-il normal de payer un professeur d'espagnol comme un professeur de mathématiques ( ou le contraire, pas de fight.. )
Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par cette question (ça tombe bien, je n'enseigne ni l'une, ni l'autre de ces matières  Razz  )

@wanax a écrit:[Est-il vraiment utile que tous les élèves de Seconde aient des cours de mathématiques ( les vecteurs pour aller en L , wtf ? ).
Tant que l'orientation se fait en fin de 2de, oui, c'est normal il me semble (il n'y a qu'à voir le nombre d'élèves se découvrant des vocations tout au long de l'année de 2de.

Merci pour le graphique.

Concernant la comparaison France- OCDE, les services publics ne couvrent pas les mêmes réalités d'un pays à l'autre, c'est donc un choix politique (qui peut se discuter bien sûr

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Cleroli le Mer 27 Mai 2015 - 19:24

Cripure a écrit:[Cette statistique me montre que le taux d'emploi public est plus élevé que le taux moyen que vous citez. Il ne me dit en rien que ce taux français est trop important.
+1

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Denys le Mer 27 Mai 2015 - 19:28

En Grèce les salaires des fonctionnaires ont bien baissé (environ un tiers ?)

C'est ce qui nous attend si notre destructeur d'entreprises repasse en 2017.


Le graphique de Wanax est intéressant.
Commençons par supprimer les agents de la fonction publique territoriale.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par HORA le Mer 27 Mai 2015 - 19:40

@Denys a écrit:En Grèce les salaires des fonctionnaires ont bien baissé (environ un tiers ?)

C'est ce qui nous attend si notre destructeur d'entreprises repasse en 2017.


Le graphique de Wanax est intéressant.
Commençons par supprimer les agents de la fonction publique territoriale.

Quelle bonne idée ! (Bon, par "supprimer", je suppose que vous entendez "licencier" ; sinon, la mesure a un côté un peu extrême.) Et comme ça : vous ramasserez vous-même vos poubelles, vous pallierez tout seul comme un grand l'absence de la police municipale, vous vous occuperez tout seul comme un grand de votre dépendance quand vous goûterez aux joies du fauteuil roulant. Etc.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par InvitéL3 le Mer 27 Mai 2015 - 19:45

@HORA a écrit:
@Denys a écrit:En Grèce les salaires des fonctionnaires ont bien baissé (environ un tiers ?)

C'est ce qui nous attend si notre destructeur d'entreprises repasse en 2017.


Le graphique de Wanax est intéressant.
Commençons par supprimer les agents de la fonction publique territoriale.

Quelle bonne idée ! (Bon, par "supprimer", je suppose que vous entendez "licencier" ; sinon, la mesure a un côté un peu extrême.) Et comme ça : vous ramasserez vous-même vos poubelles, vous pallierez tout seul comme un grand l'absence de la police municipale, vous vous occuperez tout seul comme un grand de votre dépendance quand vous goûterez aux joies du fauteuil roulant. Etc.
+1 Rolling Eyes Et les transports de ville, les transports scolaires, et j'en passe...

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par wanax le Mer 27 Mai 2015 - 21:07

Il me semble déjà payer une taxe pour les ordures ménagères, qui me fait d'ailleurs hésiter à me séparer d'icelles ; à ce prix, je me demande si elles ne sont pas plaquées or. Pour la police municipale, son rôle est surtout de mettre des contraventions et de se faire voir des petits vieux pour que ceux-ci se sentent en sécurité. Mais surtout, ils sont moins de 20 000 sur 2 000 000. Pour les transports scolaires, l'expérience récente que j'en ai m'amène à penser qu'il faut les privatiser totalement et complètement ( pas de délégation de service public. )
Sinon, le " j'en passe..." et ses subtils points de suspension semblait amener une liste longue comme le bras que je suis très curieux de découvrir.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Tristana le Mer 27 Mai 2015 - 21:35

@EU1 a écrit:je lance une idée (ce n'est qu'une idée donc je n'ai aucune idée de la faisabilité et même de la pertinence donc ... pas taper)  Smile
pourquoi ne pas envisager de basculer tous les enseignants à 20h heures (dans les faits, beaucoup les font déjà)
Nous serions payés en fonction donc nous aurions un meilleur salaire et une meilleure retraite et cela générerait des économies (charges, gestion des personnels...)...

Ca c'est un rêve éveillé : si on commence à estimer que les enseignants peuvent faire 20h de cours par semaine, alors on va estimer qu'ils ne méritent pas pour autant un salaire plus élevé... sans oublier que c'est quand même beaucoup, 20h (et je pense que ceux qui prennent des heures supp' jouent avec le feu, parce que si cette pratique devient la norme, alors l'EN finira par acter qu'un prof peut assumer 20h par semaine et que cela doit devenir son service normal — sans forcément augmenter la rémunération...)

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par HORA le Mer 27 Mai 2015 - 21:43

@wanax a écrit:Il me semble déjà payer une taxe pour les ordures ménagères, qui me fait d'ailleurs hésiter à me séparer d'icelles ; à ce prix, je me demande si elles ne sont pas plaquées or. Pour la police municipale, son rôle est surtout de mettre des contraventions et de se faire voir des petits vieux pour que ceux-ci se sentent en sécurité. Mais surtout, ils sont moins de 20 000 sur 2 000 000. Pour les transports scolaires, l'expérience récente que j'en ai m'amène à penser qu'il faut les privatiser totalement et complètement ( pas de délégation de service public. )
Sinon, le " j'en passe..." et ses subtils points de suspension semblait amener une liste longue comme le bras que je suis très curieux de découvrir.

qui me fait d'ailleurs hésiter à me séparer d'icelles : pourquoi pas ? La putréfaction a ses vertus. Et puis on peut recycler facilement les bouts de verre.

se faire voir des petits vieux pour que ceux-ci se sentent en sécurité   C'est déjà ça de gagné.

Pour les transports scolaires, l'expérience récente que j'en ai m'amène à penser qu'il faut les privatiser totalement et complètement ( pas de délégation de service public. )   Vous m'intriguez.


Et, au fond, pourquoi s'en tenir à la territoriale ? Privatisons tous les biens collectifs, le marché reconnaîtra les siens.


N.B. : Pardon pour l'usage étrange des italiques ; je maîtrise encore mal la présentation des citations.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Leclochard le Mer 27 Mai 2015 - 23:03

@wanax a écrit:
@EU1 a écrit:bon, cette idée n'a pas l'air de susciter une adhésion franche et massive, c'est le moins qu'on puisse dire... Razz

en tout cas, personne ne peut nier que la France connaît un taux d'emploi public trop important et que forcément cela a des conséquences (gel du point d'indice en l'occurence) dont on ne peut s'offusquer tant il semble difficile de faire autrement dans le contexte économique actuel

à moins que certains aient des solutions...

Là, tu as entièrement raison.
En vrac.
Ce qui a le plus augmenté en effectif, c'est la fonction publique territoriale, celle qui sert entre autres à filer du boulot à sa clientèle.

Est-il normal de payer un professeur d'espagnol comme un professeur de mathématiques ( ou le contraire, pas de fight.. )
Est-il vraiment utile que tous les élèves de Seconde aient des cours de mathématiques ( les vecteurs pour aller en L , wtf ? )
Pourquoi tenir compte du coût des pensions dans le budget de l'EN ? Pourquoi devrais-je m'appauvrir parce que ma collègue est partie à la retraite à 58 ans, avec agrégation sur liste d'aptitude ? Pour moi, ça sera au mieux 67.

Ta dernière question appelle une réforme du système de retraite. Bon, comme les dirigeants sont trouillards et qu'il n'y a pas de consensus sur le sujet, il faudra attendre d'être au bord de la faillite pour que des mesures -forcément désagréables dans ces conditions- soient prises.
Sinon concernant ton graphique: pourquoi une telle augmentation dans la fonction publique territoriale ? transfert de compétences ? recrutements pour capter une clientèle d'électeurs ? Honnêtement, je n'ai pas de réponse.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Lefteris le Mer 27 Mai 2015 - 23:07

Cripure a écrit:Désolé, mais les "personne ne peut nier", en général... Quand on emploie ça, c'est qu'il y a un problème. Car on ne l'emploie pas pour un fait Smile
D'ailleurs, tout le monde sait ça...    Laughing

Blague à part, Lebranchu veut allonger les carrières (= mettre plus de temps pour arriver en haut, elle pense à 5 ans ) et les "individualiser". Je laisse aux lecteurs le soin de traduire...
Je cherche l'article, si je le retrouve, je le mets.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par kero le Mer 27 Mai 2015 - 23:15

Si on considère que beaucoup de pays ne se tiennent pas plus mal que nous (en fait, mieux) avec un emploi public moins important (exemple: Allemagne, Suisse), on peut effectivement se demander s'il n'y a pas un problème.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Lefteris le Mer 27 Mai 2015 - 23:22

@kero a écrit:Si on considère que beaucoup de pays ne se tiennent pas plus mal que nous (en fait, mieux) avec un emploi public moins important (exemple: Allemagne, Suisse), on peut effectivement se demander s'il n'y a pas un problème.
Ils n'ont pas la même culture, les mêmes attentes. Ceci dit, certains problèmes existent chez nous, sont identifiés, comme les "doublons" FPE /FPT.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par InvitéL3 le Mer 27 Mai 2015 - 23:24

@wanax a écrit:Il me semble déjà payer une taxe pour les ordures ménagères, qui me fait d'ailleurs hésiter à me séparer d'icelles ; à ce prix, je me demande si elles ne sont pas plaquées or. Pour la police municipale, son rôle est surtout de mettre des contraventions et de se faire voir des petits vieux pour que ceux-ci se sentent en sécurité. Mais surtout, ils sont moins de 20 000 sur 2 000 000. Pour les transports scolaires, l'expérience récente que j'en ai m'amène à penser qu'il faut les privatiser totalement et complètement ( pas de délégation de service public. )
Sinon, le " j'en passe..." et ses subtils points de suspension semblait amener une liste longue comme le bras que je suis très curieux de découvrir.
Quand je pense par exemple à ma communauté d'agglomération, les pôles de santé, les projets innovants liés aux technologies qui dynamisent le territoire, la coopération avec les entreprises locales, la gestion des zones industrielles et artisanales, l'élaboration de logements notamment sociaux, la gestion des crèches, des routes, des centres de loisirs, des équipements sportifs, des maisons de quartier sont impulsés par elle. Pas sûre que ce soit inutile.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par AsarteLilith le Mer 27 Mai 2015 - 23:26

@Lefteris a écrit:
@kero a écrit:Si on considère que beaucoup de pays ne se tiennent pas plus mal que nous (en fait, mieux) avec un emploi public moins important (exemple: Allemagne, Suisse), on peut effectivement se demander s'il n'y a pas un problème.
Ils n'ont pas la même culture, les mêmes attentes. Ceci dit, certains problèmes existent chez nous, sont identifiés, comme les "doublons" FPE /FPT.

Voilà, c'est là je pense un noeud du débat qui nous agite depuis les derniers posts.


Dernière édition par AsarteLilith le Mer 27 Mai 2015 - 23:27, édité 1 fois

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par wanax le Mer 27 Mai 2015 - 23:26

pourquoi une telle augmentation dans la fonction publique territoriale ? transfert de compétences ? recrutements pour capter une clientèle d'électeurs ? Honnêtement, je n'ai pas de réponse.
En 2012, il y avait un peu moins de deux millions de fonctionnaires territoriaux.
Je peux me tromper, mais il me semble que les atoss sont près de 100 000. Ce n'est pas négligeable, mais même si tous sont passés dans la territoriale Very Happy , cela n'explique pas la hausse. ( de 600 000 personnes environ. )
Ce document
http://www.adcf.org/administration-et-ressources-humaines/Agents-publics-territoriaux-redemarrage-a-la-hausse-en-2013-2542.html
et d'autres semblent imputer l'essentiel de la hausse à des emplois aidés ( qui restent à définir. )

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par kero le Mer 27 Mai 2015 - 23:27

@Lefteris a écrit:
@kero a écrit:Si on considère que beaucoup de pays ne se tiennent pas plus mal que nous (en fait, mieux) avec un emploi public moins important (exemple: Allemagne, Suisse), on peut effectivement se demander s'il n'y a pas un problème.
Ils n'ont pas la même culture, les mêmes attentes. Ceci dit, certains problèmes existent chez nous, sont identifiés, comme les "doublons" FPE /FPT.

Bah si on a des attentes plus importantes mais une situation inférieure, peut-être faut-il se poser la question de la pertinence des attentes. Ou de la manière de les satisfaire.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Lefteris le Mer 27 Mai 2015 - 23:29

L'allongement, en fait, c'est sur 10 ans , mais ça irait plus haut.Il faudrait rentrer très jeune.

http://www.lerevenu.com/breves/fonctionnaires-la-negociation-sur-les-salaires-sera-bouclee-le-2-juin-lebranchu
Un autre article intéressant, qu'on m'avait communiqué est pour abonnés, s'il y a quelqu'un .
http://www.acteurspublics.com/2015/03/10/une-revalorisation-salariale-etalee-jusqu-en-2020-pour-les-fonctionnaires


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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Denys le Mer 27 Mai 2015 - 23:40

Hora, je suis pour un état régalien.

Pour le prix qu'on les paye, la FPT, ils se font sûrement des c....en or

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par User5899 le Mer 27 Mai 2015 - 23:46

@Lefteris a écrit:
Cripure a écrit:Désolé, mais les "personne ne peut nier", en général... Quand on emploie ça, c'est qu'il y a un problème. Car on ne l'emploie pas pour un fait Smile
D'ailleurs, tout le monde sait ça...    Laughing
Bien sûr, c'est indéniablement incontestable Razz

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par HORA le Jeu 28 Mai 2015 - 0:03

@kero a écrit:Si on considère que beaucoup de pays ne se tiennent pas plus mal que nous (en fait, mieux) avec un emploi public moins important (exemple: Allemagne, Suisse), on peut effectivement se demander s'il n'y a pas un problème.

Le taux de fécondité est plus élevé en France qu'en Allemagne (nous avons donc besoin d'un pourcentage d'investissement rapporté au PIB plus important car un enfant, ça coûte, en éducateurs et enseignants par exemple) et les dépenses d'assurance contre les risques, vieillesse notamment, y sont plus socialisées, c'est-à-dire financées par le pot commun des cotisations sociales et des impôts :
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/FPORSOC14q_FTLo6cadrage.pdf
(Pour la Suisse, je n'ai pas les données. Mais ce pays ne fait pas partie de la zone euro qui, structurellement, profite à l'industrie allemande, tout en contribuant massivement au déclin de l'industrie des autres pays membres avec la politique d'un euro fort. Par ailleurs, j'avais lu quelque part (oui, je sais, c'est de la source précise) que l'économie suisse est florissante pas seulement grâce à son sens de l'accueil en matière de secret bancaire Smile mais aussi du fait de  l'estime réelle et durable des Suisses pour les métiers de l'artisanat et de l'industrie.)

C'est vrai que la charge fiscale peut paraître lourde. Mais ce qui m'inquiète le plus, c'est quand même le gâchis complet des investissements engagés pour l'éducation de la jeunesse dans notre pays. Quand on voit la destruction de l'Ecole se poursuivre continûment depuis quarante ans, mue par une poignée d'idéologues et de politiciens à courte vue, il y a de quoi être pessimiste et / ou demander que les responsables de cette gabegie rendent des comptes.

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par babouchka4 le Jeu 28 Mai 2015 - 0:06

Concrètement quelles annonces le 2 Juin ?!

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par User5899 le Jeu 28 Mai 2015 - 1:40

Cripure a écrit:
@EU1 a écrit:
Cléroli a écrit:
Peux-tu développer cet aspect, ça m'intéresse.

21% de l'emploi total en France est de l'emploi public contre 15.5% dans la moyenne des pays de l'OCDE.
Cette statistique me montre que le taux d'emploi public est plus élevé que le taux moyen que vous citez. Il ne me dit en rien que ce taux français est trop important.
Zut, pas de réponse ni de surenchère Crying or Very sad

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Isidoria le Jeu 28 Mai 2015 - 2:58

Mode blague pourrie on: c'est normal, winter is coming!

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Lornet le Jeu 28 Mai 2015 - 3:36

Salaires gelés ? Réforme gelée !

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par e-Wanderer le Jeu 28 Mai 2015 - 6:20

@HORA a écrit:
Le taux de fécondité est plus élevé en France qu'en Allemagne (nous avons donc besoin d'un pourcentage d'investissement rapporté au PIB plus important car un enfant, ça coûte, en éducateurs et enseignants par exemple) et les dépenses d'assurance contre les risques, vieillesse notamment, y sont plus socialisées, c'est-à-dire financées par le pot commun des cotisations sociales et des impôts :
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/FPORSOC14q_FTLo6cadrage.pdf
(Pour la Suisse, je n'ai pas les données. Mais ce pays ne fait pas partie de la zone euro qui, structurellement, profite à l'industrie allemande, tout en contribuant massivement au déclin de l'industrie des autres pays membres avec la politique d'un euro fort. Par ailleurs, j'avais lu quelque part (oui, je sais, c'est de la source précise) que l'économie suisse est florissante pas seulement grâce à son sens de l'accueil en matière de secret bancaire Smile mais aussi du fait de  l'estime réelle et durable des Suisses pour les métiers de l'artisanat et de l'industrie.)
Il faut ajouter à cela que la structure du monde du travail n'est pas du tout la même : un collègue qui s'est installé en Suisse m'a dit que sa femme avait dû arrêter de travailler car très peu de choses sont prévues pour la petite enfance (crèches inexistantes, nounous rares et hors de prix…). C'est prévu comme ça : le mari travaille et rapporte les sous, et sa femme reste à la maison. Le genre de société qui plairait énormément à Tristana. Laughing Les salaires sont prévus en conséquence : le coût de la vie et les impôts sont élevés, mais bon, il reste de quoi faire…

Pour l'industrie, on a effectivement très souvent une image assez fausse de la Suisse, qui a une industrie de haute technologie très performante, pas seulement dans l'horlogerie. Logitech pour l'informatique, Nagra-Kudelski pour l'enregistrement professionnel et le matériel de studio télé etc… Et c'est aussi un pays qui pratique un protectionnisme économique très marqué (les droits de douane sont prohibitifs, sinon l'agriculture de montagne ne pourrait jamais être compétitive. Si vous voulez manger un camembert en Suisse, vous avez intérêt à prévoir le budget ! Pas non plus le genre de pays à se laisser envahir par des produits chinois bas de gamme. On ne pense pas tout à fait de la même façon à Bruxelles, malheureusement…)

C'est vrai que la charge fiscale peut paraître lourde. Mais ce qui m'inquiète le plus, c'est quand même le gâchis complet des investissements engagés pour l'éducation de la jeunesse dans notre pays. Quand on voit la destruction de l'Ecole se poursuivre continûment depuis quarante ans, mue par une poignée d'idéologues et de politiciens à courte vue, il y a de quoi être pessimiste et / ou demander que les responsables de cette gabegie rendent des comptes.
Oui, ce n'est pas qu'une question d'argent. Pas la peine de mettre des milliards si c'est pour organiser un grand gâchis de tablettes et supprimer des heures de français et de maths.
Il faut voir aussi l'argent incroyable qui passe dans l'administration, les heures de secrétariat et la paperasse inutile. Je suis de plus en plus en colère. Pour un billet de train, il faut maintenant que je m'y prenne 3 semaines à l'avance, que je demande une autorisation d'absence, que je remplisse un ordre de mission, que je fournisse une attestation comme quoi j'ai bien été invité là où je me rends (mail d'invitation, programme détaillé du colloque etc.), que je restitue ensuite les billets et que je remplisse une fiche de justificatifs des frais de mission. Sans oublier la photocopie de la carte d'identité si je me rends à l'étranger. Tout ça pour passer par une boîte privée plus chère que la SNCF (c'est moi qui commande directement sur le site, et ensuite la boîte demande au secrétariat de valider, donc la secrétaire m'écrit pour savoir si elle doit effectivement valider, et je dois lui répondre, et ensuite elle reçoit les billets et me les transmet : je vous dis, c'est ubuesque ! Et encore, je ne vous parle pas des absences répétées de ladite secrétaire). Je préférerais gagner davantage, commander et payer moi-même mes billets, mais c'est sans doute une solution trop simple…

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Re: Les salaires des fonctionnaires resteront gelés…

Message par Lornet le Jeu 28 Mai 2015 - 7:42

@e-Wanderer a écrit:
Il faut voir aussi l'argent incroyable qui passe dans l'administration, les heures de secrétariat et la paperasse inutile. Je suis de plus en plus en colère. Pour un billet de train, il faut maintenant que je m'y prenne 3 semaines à l'avance, que je demande une autorisation d'absence, que je remplisse un ordre de mission, que je fournisse une attestation comme quoi j'ai bien été invité là où je me rends (mail d'invitation, programme détaillé du colloque etc.), que je restitue ensuite les billets et que je remplisse une fiche de justificatifs des frais de mission. Sans oublier la photocopie de la carte d'identité si je me rends à l'étranger. Tout ça pour passer par une boîte privée plus chère que la SNCF (c'est moi qui commande directement sur le site, et ensuite la boîte demande au secrétariat de valider, donc la secrétaire m'écrit pour savoir si elle doit effectivement valider, et je dois lui répondre, et ensuite elle reçoit les billets et me les transmet : je vous dis, c'est ubuesque ! Et encore, je ne vous parle pas des absences répétées de ladite secrétaire). Je préférerais gagner davantage, commander et payer moi-même mes billets, mais c'est sans doute une solution trop simple…

J'écris des albums jeunesse et j'ai découvert à quel point la lourdeur administrative encombre ce domaine : URSSAF, MDA, AGESSA, etc. Quand on commence, on n'y comprend rien.
Et tout ça pour quoi ? Un auteur jeunesse gagne en moyenne 5% de droits d'auteur sur chaque livre vendu à quoi s'ajoutent les interventions, parfois payées, parfois pas.
Mais au niveau des impôts, des papiers à remplir, à renvoyer, c'est énorme. Il faut tout justifier, le moindre euro reçu. Et ça doit faire vivre beaucoup de secrétaires, de personnel administratif professeur alors que très peu d'auteurs, et très peu d'illustrateurs, parviennent à en vivre sans avoir un autre travail à côté. scratch Par contre, ça fait vivre beaucoup de personnel administratif.

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