"J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

Cripure a écrit:

Isidoria a écrit:J'ai un descriptif, GT sur la scène de repas dans le roman, "un topos littéraire": autres activités: "le professeur et la classe ont organisé un repas dans un restaurant". Pas de lecture complémentaire...

:lol!:

Heureusement qu'il n'a pas étudié "la prostitution, un topos littéraire"...

Mouarf ! :lol:

sansara a écrit:

Cripure a écrit:

Isidoria a écrit:J'ai un descriptif, GT sur la scène de repas dans le roman, "un topos littéraire": autres activités: "le professeur et la classe ont organisé un repas dans un restaurant". Pas de lecture complémentaire...

:lol!:

Heureusement qu'il n'a pas étudié "la prostitution, un topos littéraire"...

Mouarf ! :lol:

Je crois que l'an prochain, je ferai un GT : éloge de l'ivresse
Et on fera des TP

Il y a quelque chose à faire autour des stupéfiants, sans doute! Du coup, appel aux compétences des élèves : formidable!

Écusette de Noireuil a écrit:Il y a quelque chose à faire autour des  stupéfiants, sans doute!  Du coup, appel aux compétences des élèves : formidable!

Là si ça se trouve, il y en a qui en sauront plus que toi

Cripure a écrit:

Isidoria a écrit:J'ai un descriptif, GT sur la scène de repas dans le roman, "un topos littéraire": autres activités: "le professeur et la classe ont organisé un repas dans un restaurant". Pas de lecture complémentaire...

:lol!:

Heureusement qu'il n'a pas étudié "la prostitution, un topos littéraire"...

Sujet de TPE d'une 1ES dans mon lycée il y a quelques années...très bien documenté selon les examinateurs !

Daphné a écrit:

Écusette de Noireuil a écrit:Il y a quelque chose à faire autour des  stupéfiants, sans doute!  Du coup, appel aux compétences des élèves : formidable!

Là si ça se trouve, il y en a qui en sauront plus que toi

Sans aucun doute en ce qui me concerne...

HS Oxford, mais j'aime beaucoup ton avatar.

Sinon, j'ai la trouille de reconnaître mon descriptif parmi vos perles.

Sei a écrit:HS Oxford, mais j'aime beaucoup ton avatar.

Sinon, j'ai la trouille de reconnaître mon descriptif parmi vos perles.

C'est un peu le problème... On essaie d'accorder de l'importance aux classiques - mais ils ont déjà été présentés mille fois à l'oral - et les œuvres plus récentes peuvent être trop légères -et passer pour des perles...

Cette année, à part les GT qui sont assez standards (l'image de la femme, je m'ennuie un peu, mais j'ai essayé de trouver des poèmes pas trop rabâchés - sauf Baudelaire, mais bon, l'image de la femme sans Baudelaire... ), je pense que les OI ne feront pas partie des perles ou des œuvres vues et revues...

J'aime bien recevoir les descriptifs, parfois, ça donne de nouvelles idées. L'an dernier, j'ai été déçue...

Oh !

Bérénice en lecture cursive !

Spoiler:

Cripure a écrit:Oh !

Bérénice en lecture cursive !

Spoiler:

Ah bah je comprends mieux pourquoi mes élèves me citent Don Quichotte, Candide et L'Étranger comme des exemples de comédie...

Cripure a écrit:Oh !

Bérénice en lecture cursive !

Spoiler:

Mais bien sûr...pour le même objet d'étude j'ai déjà trouvé Phèdre en lecture cursive.  :shock:

Oxford a écrit:

Cripure a écrit:Oh !

Bérénice en lecture cursive !

Spoiler:

Mais bien sûr...pour le même objet d'étude j'ai déjà trouvé Phèdre en lecture cursive.  :shock:

Il doit y avoir une fiche weblettres pas assez claire




Non mais quand même...

Bérénice, c'est à cause d'Aurélien?
ou Phèdre à cause de Thérèse Desqueyroux, peut-être?
Si on sort de la logique des genres, ça peut se justifier.
Non?

Parce que la logique des genres, je ne suis pas sûre qu'elle soit productive: les BTS ne distinguent pas essai et roman: tout texte long, avec plein de mots et emm*** pour eux est un roman....qu'est-ce que ça m'énerve, ça!

Iphigénie a écrit:Bérénice, c'est à cause d'Aurélien?
ou Phèdre à cause de Thérèse Desqueyroux, peut-être?
Si on sort de la logique des genres, ça peut se justifier.
Non?

Mouais... Pas de traces d'Aragon. Du coup, la première fois que j'ai lu ce descriptif, je l'ai trouvé laid


Gaffe, Iphigénie ! Vous allez finir dans un descriptif pour "le roman & ses personnages" !

Cripure a écrit:

Iphigénie a écrit:Bérénice, c'est à cause d'Aurélien?
ou Phèdre à cause de Thérèse Desqueyroux, peut-être?
Si on sort de la logique des genres, ça peut se justifier.
Non?

Mouais... Pas de traces d'Aragon. Du coup, la première fois que j'ai lu ce descriptif, je l'ai trouvé laid


Gaffe, Iphigénie ! Vous allez finir dans un descriptif pour "le roman & ses personnages" !

Ah ! cruel, tu m'as trop entendue !
Je t'en ai dit assez pour te tirer d'erreur.

Cripure a écrit:
Mouais... Pas de traces d'Aragon. Du coup, la première fois que j'ai lu ce descriptif, je l'ai trouvé laid

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:

Iphigénie a écrit:Bérénice, c'est à cause d'Aurélien?
ou Phèdre à cause de Thérèse Desqueyroux, peut-être?
Si on sort de la logique des genres, ça peut se justifier.
Non?

Mouais... Pas de traces d'Aragon. Du coup, la première fois que j'ai lu ce descriptif, je l'ai trouvé laid


Gaffe, Iphigénie ! Vous allez finir dans un descriptif pour "le roman & ses personnages" !

Ah ! cruel, tu m'as trop entendue !
Je t'en ai dit assez pour te tirer d'erreur.

Euh, comment dire, ça devient une sacrée soupe par ici.

Oxford a écrit:

Cripure a écrit:Oh !

Bérénice en lecture cursive !

Spoiler:

Mais bien sûr...pour le même objet d'étude j'ai déjà trouvé Phèdre en lecture cursive.  :shock:

Orff... mais je ne m'occupe pas des "objets d'étude". Si j'ai décidé de faire lire des poèmes en même temps qu'un roman pour une raison x ou y, je le fais. Cela dit, mes chapitres ne s'appellent pas "Objet d'étude truc", mais "étude de telle œuvre". Ainsi, en complément du Roland, je leur fais lire un grand roman romantique du XIXe. Et ?

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:

Iphigénie a écrit:Bérénice, c'est à cause d'Aurélien?
ou Phèdre à cause de Thérèse Desqueyroux, peut-être?
Si on sort de la logique des genres, ça peut se justifier.
Non?

Mouais... Pas de traces d'Aragon. Du coup, la première fois que j'ai lu ce descriptif, je l'ai trouvé laid


Gaffe, Iphigénie ! Vous allez finir dans un descriptif pour "le roman & ses personnages" !

Ah ! cruel, tu m'as trop entendue !
Je t'en ai dit assez pour te tirer d'erreur.

Tu m'en as dit assez, c'est vrai : d'où ma pâleur.

nlm76 a écrit:

Oxford a écrit:

Cripure a écrit:Oh !

Bérénice en lecture cursive !

Spoiler:

Mais bien sûr...pour le même objet d'étude j'ai déjà trouvé Phèdre en lecture cursive.  :shock:

Orff... mais je ne m'occupe pas des "objets d'étude". Si j'ai décidé de faire lire des poèmes en même temps qu'un roman pour une raison x ou y, je le fais. Cela dit, mes chapitres ne s'appellent pas "Objet d'étude truc", mais "étude de telle œuvre". Ainsi, en complément du Roland, je leur fais lire un grand roman romantique du XIXe. Et ?

Ben l'entretien ne peut porter que sur les textes & oeuvres concernant le même objet d'étude, OE qui doit être mentionné explicitement sur le descriptif. Il faut quand même un cadre légal. Que vous fassiez à votre guise en classe, c'est très bien. Mais là, évidemment, je vais commencer l'entretien en leur demandant ce que fiche une tragédie de Racine dans cette rubrique (il y a peut-être une bonne raison que je ne connais pas, hein... Après tout, Phèdre et La Curée...).

carofifi a écrit:

Cripure a écrit:
Mouais... Pas de traces d'Aragon. Du coup, la première fois que j'ai lu ce descriptif, je l'ai trouvé laid

J'adoore!!!!!

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:

Iphigénie a écrit:Bérénice, c'est à cause d'Aurélien?
ou Phèdre à cause de Thérèse Desqueyroux, peut-être?
Si on sort de la logique des genres, ça peut se justifier.
Non?

Mouais... Pas de traces d'Aragon. Du coup, la première fois que j'ai lu ce descriptif, je l'ai trouvé laid


Gaffe, Iphigénie ! Vous allez finir dans un descriptif pour "le roman & ses personnages" !

Ah ! cruel, tu m'as trop entendue !
Je t'en ai dit assez pour te tirer d'erreur.

Cripure a écrit:
Ben l'entretien ne peut porter que sur les textes & oeuvres concernant le même objet d'étude, OE qui doit être mentionné explicitement sur le descriptif. Il faut quand même un cadre légal. Que vous fassiez à votre guise en classe, c'est très bien. Mais là, évidemment, je vais commencer l'entretien en leur demandant ce que fiche une tragédie de Racine dans cette rubrique (il y a peut-être une bonne raison que je ne connais pas, hein... Après tout, Phèdre et La Curée...).

Et c'est là qu'on distingue un élève qui sait réfléchir d'un qui sait pas… on devrait pas distinguer souvent, en somme.

Cripure a écrit:

nlm76 a écrit:
Orff... mais je ne m'occupe pas des "objets d'étude". Si j'ai décidé de faire lire des poèmes en même temps qu'un roman pour une raison x ou y, je le fais. Cela dit, mes chapitres ne s'appellent pas "Objet d'étude truc", mais "étude de telle œuvre". Ainsi, en complément du Roland, je leur fais lire un grand roman romantique du XIXe. Et ?

Ben l'entretien ne peut porter que sur les textes & oeuvres concernant le même objet d'étude, OE qui doit être mentionné explicitement sur le descriptif. Il faut quand même un cadre légal. Que vous fassiez à votre guise en classe, c'est très bien. Mais là, évidemment, je vais commencer l'entretien en leur demandant ce que fiche une tragédie de Racine dans cette rubrique (il y a peut-être une bonne raison que je ne connais pas, hein... Après tout, Phèdre et La Curée...).

Oui mais la question, c'est : pourquoi les rubriques d'un descriptif devraient-elles être les "objets d'étude" (en français, les genres littéraires)? Mon descriptif décrit ce que mes élèves ont dû faire. L'examinateur est assez grand pour y repérer les poèmes, les romans, les pièces de théâtre.
Ensuite, mais on en a déjà parlé, contrairement à ce que vous professez, l'entretien peut porter sur d'autres "objets d'étude", puisque la liste proposée inclut par exemple les "lectures cursives", sans faire dépendre lesdites lectures cursives de l'objet d'étude. Le texte est très clair à ce sujet :

(l'examinateur cherche : )
   1. à ouvrir des perspectives ;
   2. à approfondir et à élargir la réflexion, en partant du texte qui vient d'être étudié pour aller vers :

• l'œuvre intégrale ou le groupement d'où ce texte a été extrait ;
  
•  une des lectures cursives proposées en relation avec le texte qui vient d'être étudié ; (il n'est pas question ici d'objet d'étude)  
  
•  l'objet d'étude ou les objets d'étude en relation avec le texte qui vient d'être étudié ;
  

   3. à évaluer les connaissances du candidat sur l'œuvre ou l'objet d'étude ;
   4. à apprécier l'intérêt du candidat pour les textes qu'il a étudiés ou abordés en lecture cursive ; (Il n'est aucunement précisé qu'on limite aux LC du même genre ou du même chapitre)
   5. à tirer parti des lectures et activités personnelles du candidat.

Il est très net qu'on peut interroger sur des lectures cursives qui ressortissent au même chapitre mais pas forcément au même objet d'étude, sur des lectures cursives qui ressortissent à un autre chapitre, et donc pas forcément au même genre littéraire. Les cinq points sont les 5 possibilités qui s'additionnent pour interroger le candidat : on ne doit pas, pour une question posée, veiller à ce qu'elle correspondent en même temps à chacun de ces cinq points, mais veiller à ce qu'elle corresponde à l'un de ces points. C'est le texte officiel, national. Pour le reste, ce sont des interprétations locales.

nlm76 a écrit:contrairement à ce que vous professez, l'entretien peut porter sur d'autres "objets d'étude", puisque la liste proposée inclut par exemple les "lectures cursives", sans faire dépendre lesdites lectures cursives de l'objet d'étude. Le texte est très clair à ce sujet :

(l'examinateur cherche : )
   1. à ouvrir des perspectives ;
   2. à approfondir et à élargir la réflexion, en partant du texte qui vient d'être étudié pour aller vers :

• l'œuvre intégrale ou le groupement d'où ce texte a été extrait ;
  
•  une des lectures cursives proposées en relation avec le texte qui vient d'être étudié ; (il n'est pas question ici d'objet d'étude)  
  
•  l'objet d'étude ou les objets d'étude en relation avec le texte qui vient d'être étudié ;
  

   3. à évaluer les connaissances du candidat sur l'œuvre ou l'objet d'étude ;
   4. à apprécier l'intérêt du candidat pour les textes qu'il a étudiés ou abordés en lecture cursive ; (Il n'est aucunement précisé qu'on limite aux LC du même genre ou du même chapitre)
   5. à tirer parti des lectures et activités personnelles du candidat.

Il est très net qu'on peut interroger sur des lectures cursives qui ressortissent au même chapitre mais pas forcément au même objet d'étude, sur des lectures cursives qui ressortissent à un autre chapitre, et donc pas forcément au même genre littéraire. Les cinq points sont les 5 possibilités qui s'additionnent pour interroger le candidat : on ne doit pas, pour une question posée, veiller à ce qu'elle correspondent en même temps à chacun de ces cinq points, mais veiller à ce qu'elle corresponde à l'un de ces points. C'est le texte officiel, national. Pour le reste, ce sont des interprétations locales.

Hum...

Moi, quand on me dit "c'est très net", je vais voir

BO de 2011 a écrit:[Le descriptif] présente une série d'éléments apportant à l'examinateur les informations nécessaires sur le travail réalisé par le candidat pendant son année de première. Il précise de ce fait le titre et la problématique de chaque séquence ainsi que l'objet (ou les objets) d'étude qui sont abordé(s).

J'en comprends :

-Que chaque chapitre ou séquence est en relation explicite avec un ou plusieurs OE ;

-que chaque texte de 1re partie d'épreuve est donc en relation explicite avec un ou plusieurs OE ;

-qu'un approfondissement via "une des lectures cursives proposées en relation avec le texte qui vient d'être étudié" est donc en relation explicite avec un ou plusieurs OE ;

-qu'un approfondissement via "l'objet d'étude ou les objets d'étude en relation avec le texte qui vient d'être étudié" est donc en relation explicite avec un ou plusieurs OE.

J'en conclus que les OE sont partout.

Ai-je tort nationalement ? Tort localement ?

En fait, ami nlm, je crains que pour la conduite de l'oral, vous ne vous écartiez quelque peu de la voie qui nous est permise. Vous faites bien ce que vous voulez, cela dit, mais comme vos collègues ne comprendront probablement pas comment retomber sur leurs pattes avec vos chapitres, ça me semble ennuyeux. Je ne dis pas que vous faites mal pendant l'année, je dis que je serais probablement furieux d'interroger sur votre descriptif.

Chaque chapitre est en relation avec un OE... ou des OE. Donc interroger sur le chapitre dont est tiré le texte ne signifie pas interroger sur 1 OE, mais sur ce qui est dans le chapitre, lequel chapitre précise qu'il étudie tel et tel genre littéraire.
D'autre part, les points 3, 4, et 5 ne dépendent du point 2 : on peut donc interroger sur toutes les LC de l'année.