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Lilypims
Grand sage

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Lilypims le Ven 15 Juin 2018 - 14:48
@ysabel a écrit:
@Tivinou a écrit:
Tiens je pensais à ce topic mais je n'avais pas réussi à le retrouver. Je voulais râler car j'ai eu 2 descriptifs avec seulement les sommaires de séquence et aucun texte ni document fourni, pas même les L.A!

Eh ben moi, ça ne m'étonne même plus. Dans mon lycée, nous sommes une équipe stable depuis ... ouh là là ... et cette année je me suis fait pourrir (par mes collègues, hein)  parce que j'avais mis les photocopies des œuvres intégrales et des documents complémentaires dans les descriptifs destinés aux examinateurs. L'argument était: si les examinateurs disposent des documents complémentaires, ils vont attendre des élèves qu'ils les maîtrisent et donc être plus sévères...

Alors, si l'on suit ce raisonnement, puisque les profs n'ont mis ni les lectures analytiques, ni les documents complémentaires, il faudra être très ... BIENVEILLANT

Je suis d'accord, je ne dirais pas "qu'ils les maîtrisent" mais "qu'ils les maîtrisent trop". Il m'est arrivé de joindre les TC dans le descriptif et clairement, le collègue a posé des questions trop pointues sur un texte que l'élève n'avait pas sous les yeux.
Ça alors ! Mais, ici, l'élève et l'examinateur ont tous les textes sous les yeux. Je ne pensais pas que la disparité entre académies était si grande.
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Tivinou
Niveau 8

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Tivinou le Ven 15 Juin 2018 - 15:30
Je suis d'accord, je ne dirais pas "qu'ils les maîtrisent" mais "qu'ils les maîtrisent trop". Il m'est arrivé de joindre les TC dans le descriptif et clairement, le collègue a posé des questions trop pointues sur un texte que l'élève n'avait pas sous les yeux.

A mon avis, cela vient davantage des exigences de l'examinateur que du fait de joindre ou non les documents au descriptif.
Ce qui est dommage, c'est que ce qui a été institué pour aider les candidats à montrer leur culture, pour valoriser ceux qui ont travaillé pendant l'année, finit par se retourner contre eux.
Je dirais bien "vivement la réforme des EAF", mais, prudemment, je vais attendre de voir à quoi elle va ressembler.
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sansara
Modérateur

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par sansara le Ven 15 Juin 2018 - 17:20
Tiens, j'ai tiré la palme.

Descriptif sans cachet d'établissement (donc pas visé par le chef), 4 séquences dont les objets d'étude ne correspondent pas à ceux des programmes en vigueur. Deux séquences sur les 4 ne fournissent pas les textes des LA (Bonjour Tristesse et Lucrèce Borgia, pas vraiment des titres canoniques).
Pour la séquence 1 sur l'argumentation, il y a apparemment 10 LA faites sur des articles du Dictionnaire philosophique de Voltaire. 10 LA ? D'une même œuvre ? En série techno ?
Pour la séquence 4, encore 10 LA, de poètes francophones contemporains (parmi lesquels Amina Saïd, Hamid Tibouchi, Yvam Tetelbom, Rodney Saint-Eloi... vous connaissez, vous ?).
Pour la séquence sur Sagan, la LA n°1 (dont je n'ai pas le texte, je le rappelle) porte apparemment sur 17 pages du roman.

Le nom de la collègue ne donne rien dans la messagerie académique, donc je ne sais pas comment la contacter pour lui demander des précisions.

Je fais quoi ???
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Izambard
Neoprof expérimenté

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Izambard le Ven 15 Juin 2018 - 18:07
Tu appelles le professeur coordo.
Il va demander au chef de centre à quoi correspond le RNE du descriptif.
Ensuite il appelera l'établissement pour avoir des éclaircissements.

Cela peut être le descriptif d'un candidat libre ou d'un doublant ?
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Izambard
Neoprof expérimenté

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Izambard le Ven 15 Juin 2018 - 18:09
Ou un hors contrat ?
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sansara
Modérateur

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par sansara le Ven 15 Juin 2018 - 18:15
J'ai pas encore les coordonnées du coordo, on n'a pas fait d'entente, les descriptifs sont arrivés dans mon lycée.

Ce n'est pas du hors contrat, c'est un lycée agricole (où j'ai d'ailleurs fait passer les oraux il y a 2 ans). Classe de 1re STL où j'ai 8 élèves à interroger.

Je pense que j'en parlerai à la réunion d'entente pour retirer les copies.
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roxanne
Devin

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par roxanne le Ven 15 Juin 2018 - 18:21
Ah. A l'époque où j'ai enseigné en lycee agricole, les Premières ne passaient pas l'épreuve et n'avaient pas les mêmes programmes et attentes. Donc, ils ont peut-être implanté une classe de STL et le prof n'a pas suivi les bonnes préconisations.
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Izambard
Neoprof expérimenté

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Izambard le Ven 15 Juin 2018 - 18:23
Oui c'est le mieux.
Enfin bref c'est au coordo de gérer les problemes de descriptifs avec le chef de centre Wink
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sansara
Modérateur

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par sansara le Ven 15 Juin 2018 - 18:44
Merci Iz'. J'aurais préféré pouvoir contacter directement la collègue parce que je n'aime pas trop faire remonter les "défaillances" (comme le dit trompettemarine, on est tous le descriptif de quelqu'un d'autre Wink), mais là je ne vais pas avoir le choix, je vais en parler au modérateur / coordo pour savoir comment m'adapter au mieux.
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Izambard
Neoprof expérimenté

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Izambard le Ven 15 Juin 2018 - 18:50
Je suis sure que le collègue concerné souhaite la réussite de ses élèves.
Pour cela, tu as tout intérêt à connaître circonstances et les modalités qui te permettront de les examiner au mieux.
N'y vois rien de suspicieux. Wink
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sansara
Modérateur

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par sansara le Ven 15 Juin 2018 - 18:52
Non, non, ne t'inquiète pas ! Wink Nous sommes bien d'accord, le but est de comprendre pour m'adapter et ne pas pénaliser les élèves.
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Isidoria
Doyen

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Isidoria le Ven 15 Juin 2018 - 20:31
@Lilypims a écrit:Et l'entretien ?
Même combat en entretien, ça portait sur l’OE réécriture, ne savait pas qu’elle était l’oeuvre Originelle, ne savait pas qui était Dom Juan. De guerre lasse j’ai fini par lui demander de me parler d’un texte étudié qui lui avait plu dans l'année. Enthousiaste j’ai eu le titre d’un poème, j’ai demandé de m’en parler un peu plus, genre, auteur, et là j’ai eu « je ne sais plus »...
Bon les parents ont accompagné l’élève au lycée pour parler de l´oral, et le chef de centre avec qui j’en avais parlé a bien confirmé avec l’élève que le texte sur lequel travailler était clairement identifié sur un papier, que j’avais donné 5 minutes de plus à l’élève pour préparer, que j’ai élargi au maximum à l´entretien pour aider,... mais les parents n’etaient pas contents... il paraît que l’élève en question est maladivement stressé mais bon je ne peux pas évaluer ce que je n’ai pas entendu.
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Lilypims
Grand sage

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Lilypims le Ven 15 Juin 2018 - 20:51
@Isidoria a écrit:
@Lilypims a écrit:Et l'entretien ?
Même combat en entretien, ça portait sur l’OE réécriture, ne savait pas qu’elle était l’oeuvre Originelle, ne savait pas qui était Dom Juan. De guerre lasse j’ai fini par lui demander de me parler d’un texte étudié qui lui avait plu dans l'année. Enthousiaste j’ai eu le titre d’un poème, j’ai demandé de m’en parler un peu plus, genre, auteur, et là j’ai eu « je ne sais plus »...
Bon les parents ont accompagné l’élève au lycée pour parler de l´oral, et le chef de centre avec qui j’en avais parlé a bien confirmé avec l’élève que le texte sur lequel travailler était clairement identifié sur un papier, que j’avais donné 5 minutes de plus à l’élève pour préparer, que j’ai élargi au maximum à l´entretien pour aider,... mais les parents n’etaient pas contents... il paraît que l’élève en question est maladivement stressé mais bon je ne peux pas évaluer ce que je n’ai pas entendu.
Je rêve.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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Hermione0908
Modérateur

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Hermione0908 le Sam 16 Juin 2018 - 1:22
J'interroge un candidat individuel, je n'ai pas de liste pour cet élève. J'en avais déjà interrogé il y a quelques années, mais je crois me souvenir que j'avais eu un descriptif.
Je prévois un ou deux textes canoniques au cas où il/elle se pointe les mains dans les poches ?

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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Isidoria
Doyen

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Isidoria le Sam 16 Juin 2018 - 5:19
Oui je te le recommande, j’ai eu ça, le candidat était arrivé sans rien. D’ailleurs il ne savait pas en quoi consistait l’épreuve...
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ysabel
Devin

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par ysabel le Sam 16 Juin 2018 - 9:06
@Tivinou a écrit:
Je suis d'accord, je ne dirais pas "qu'ils les maîtrisent" mais "qu'ils les maîtrisent trop". Il m'est arrivé de joindre les TC dans le descriptif et clairement, le collègue a posé des questions trop pointues sur un texte que l'élève n'avait pas sous les yeux.

A mon avis, cela vient davantage des exigences de l'examinateur que du fait de joindre ou non les documents au descriptif.
Ce qui est dommage, c'est que ce qui a été institué pour aider les candidats à montrer leur culture, pour valoriser ceux qui ont travaillé pendant l'année, finit par se retourner contre eux.

Je dirais bien "vivement la réforme des EAF", mais, prudemment, je vais attendre de voir à quoi elle va ressembler.

Exigences bien au-delà de ce qu'on peut attendre d'un élève s'il n'a pas le texte sous les yeux... tout simplement des éléments précis sur l'écriture. Quand l'élève a une trentaine de textes complémentaires, même sérieux, il peut difficilement répondre à ce genre de question - je le répète : sans avoir le texte sous les yeux.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

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ysabel
Devin

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par ysabel le Sam 16 Juin 2018 - 9:07
@Isidoria a écrit:
@Lilypims a écrit:Et l'entretien ?
Même combat en entretien, ça portait sur l’OE réécriture, ne savait pas qu’elle était l’oeuvre Originelle, ne savait pas qui était Dom Juan. De guerre lasse j’ai fini par lui demander de me parler d’un texte étudié qui lui avait plu dans l'année. Enthousiaste j’ai eu le titre d’un poème, j’ai demandé de m’en parler un peu plus, genre, auteur, et là j’ai eu « je ne sais plus »...
Bon les parents ont accompagné l’élève au lycée pour parler de l´oral, et le chef de centre avec qui j’en avais parlé a bien confirmé avec l’élève que le texte sur lequel travailler était clairement identifié sur un papier, que j’avais donné 5 minutes de plus à l’élève pour préparer, que j’ai élargi au maximum à l´entretien pour aider,... mais les parents n’etaient pas contents... il paraît que l’élève en question est maladivement stressé mais bon je ne peux pas évaluer ce que je n’ai pas entendu.

Tu as parlé avec les parents ?

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NLM76
Esprit éclairé

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par NLM76 le Sam 16 Juin 2018 - 9:32
@MUTIS a écrit:
@archeboc a écrit:
Païkan a écrit:Ce sujet tombe à pic: en début d'année de 2nde, la prof de français de ma fille leur a donné une liste de livres à acheter absolument car ils allaient être étudiés dans l'année. On a donc acheté 18 livres...en classe, ils ont réellement travaillé sur les Fables de La Fontaine et c'est tout! Ma fille en a lu 6 ...elle est en vacances à compter de ce jour, elle me dit qu'elle va lire les autres...hum j'y crois tiens surtout qu'il y avait des titres vraiment peu engageants...on se moque du monde là
Du coup, je suis bien moins motivée pour acheter les ouvrages de 1e...il y a des incontournables?

Quelle était la liste de 18 livres qu'elle voulait leur faire lire en un an ?

Pour les élèves de 3e qui entrent à HIV en 2nde, voici la liste de lectures pour l'été :
http://lyc-henri4.scola.ac-paris.fr/images/pdf/Second%20cycle%20lycee/lecturesSeconde.pdf

Merci pour cette liste !
Je vais la transmettre à mes élèves de 3ème. A mon avis, cela manque un peu de lectures originales et  contemporaines mais c'est une liste intéressante...
Enfin, ce qui est triste c'est qu'on donne une telle liste à Henri IV et rien dans la plupart des collèges...
Mutis, vous avez des suggestions pour compléter cette liste ? Il faut absolument que je fasse des listes différenciées de lecture pour mes lycéens, dont beaucoup sont totalement incapables de lire les livres proposés au lycée, même avec de la bonne volonté, en particulier pour une question de vocabulaire (en gros, niveau primaire, niveau collège et niveau lycée).

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
Rosanette
Expert

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Rosanette le Sam 16 Juin 2018 - 10:07
Elle est un peu curieuse cette liste et à part à des élèves qui entrent à Henri IV, on ne voit pas bien à qui on peut la donner... Tout est balancé pêle-mêle, la section Auteurs étrangers est pour le moins curieuse, et certaines œuvres de cette liste ne sont pas forcément à mettre dans les mains d'un élève de 3e, même dégourdi, sans accompagnement pédagogique pour en saisir l'intérêt.
(Sans compter que visiblement la poésie n'a pas sa place pour se constituer un bagage culturel ou comme lecture plaisir).

Elle a le mérite d'exister mais pour le coup beaucoup de professeurs de français fournissent ce genre de liste indicative de lectures à leurs futurs lycéens.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Iphigénie le Sam 16 Juin 2018 - 10:30
Cette liste existe depuis au moins vingt ans, si ce n'est trente, (elle dresse en somme une liste des auteurs classiques) mais d'où aussi le niveau très inégal et aléatoire des oeuvres contemporaines et/ou étrangères. ...
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Malaga
Modérateur

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Malaga le Sam 16 Juin 2018 - 11:27
Je m’incruste sur ce fil pour vous poser une question, les collègues qui interrogez les élèves à l'oral. Je donne des cours à un élève de 1re STI2D qui ne peut se rendre dans son établissement pour des raisons de santé (lourde opération à la jambe suite à une tumeur). Il n'a pas été scolarisé depuis le mois de novembre. On lui a généreusement octroyé quelques heures de cours à domicile : 1h par semaine pour le français, 10h en tout pour l'histoire-géo.
Evidemment, il n'a pas pu avoir une préparation aux oraux aussi importante que ses camarades de classe. Etes-vous informés de ce genre de cas avant d'interroger l'élève ou va-t-il être interrogé avec les mêmes exigences que les élèves qui ont été scolarisés toute l'année ?

_________________
     

J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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Iphigénie
Enchanteur

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Iphigénie le Sam 16 Juin 2018 - 11:28
Normalement les conditions spéciales d'enseignement sont signalées sur les listes d'oral, non? On nous demande de le faire en langues anciennes, ça devrait donc exister en français?
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sansara
Modérateur

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par sansara le Sam 16 Juin 2018 - 11:45
Oui, il peut avoir son descriptif perso, et le collègue prévient, en général. C'est le cas pour moi cette année : sur l'un de mes descriptifs, le professeur signale un candidat qui a eu un accident et un gros traumatisme crânien au mois d'avril, il nous demande donc, si possible, de l'interroger sur l'une des 10 LA faites avant cette date, et sollicite notre indulgence.
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Vatrouchka
Niveau 7

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Vatrouchka le Sam 16 Juin 2018 - 12:40
Pour mon élève qui a une pathologie lourde, j'ai joint une feuille aux différents exemplaires du descriptif pour expliquer la situation et demander qu'elle ne soit pas interrogée sur les LA qu'elle n'a pas pu suivre.
Là où je fais passer les oraux, le proviseur-adjoint m'a envoyé un mail avec le nom des élèves concernés par un descriptif allégé.
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Hermione0908
Modérateur

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Hermione0908 le Sam 16 Juin 2018 - 13:15
Je l'ai fait une année pour deux élèves qui avaient eu de lourds problèmes de santé durant l'année. Je leur ai fait des descriptifs individuels en précisant quelles LA ou OE n'avaient été faits (je me demande même si je les avais écrits sur la liste).
J'avais aussi fait un descriptif personnalisé à un élève arrivé en cours d'année.

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Garance
Neoprof expérimenté

Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

par Garance le Sam 16 Juin 2018 - 13:47
La première candidate que j’ai interrogée, ne pouvait être interrogée que sur 2 textes (çourrier, raison de santé).
J’ai déjà fait moi aussi des descriptifs aménagés mais, 2 textes pour toute l'année... c’était très bien, très pertinent mais j’ai trouvé cela difficile à évaluer.
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Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

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