François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par JCP le Sam 30 Mai 2015 - 13:29

Que tout vienne de la DGESCO, c'est un fait...
Que le directeur de cabinet de NVB soit le même que sous Peillon et Hamon témoigne de la continuité des conseillers...
Néanmoins, j'aurais préféré que NVB s'attellât à une lourde biographie plutôt que de vouloir à tout prix graver son nom dans le marbre des réformes successives...

JCP
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Daphné le Sam 30 Mai 2015 - 14:20

@V.Marchais a écrit:
@Daphné a écrit:
@V.Marchais a écrit:

Ce qui fait sans doute de lui le meilleur Ministre de l'EN de ces trente dernières années. Rolling Eyes

A égalité avec Jack Lang

Je ne suis pas d'accord. Lang nous a pondu les IDD, ancêtres des EPI, ponctionnant sur les heures de plusieurs disciplines.
Recalé.

Ah c'est lui.
Oups alors Embarassed

Bon je trouvais qu'après Allègre il nous reposait.
Et comme je n'ai jamais fait d'IDD même en collège, ça ne m'a pas trop gênée. J'ai fait/gardé mes heures.

Daphné
Demi-dieu


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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Cath le Sam 30 Mai 2015 - 14:30

Botchan a écrit:Il a mis le latin en 5ème, nos collègues de LC ont dû apprécier à l'époque.
Mis ou remis ?
Parce que j'ai commencé le latin quand j'étais en 5ème, alors que Bayrou était encore loin d'être ministre.

Cath
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par freche le Sam 30 Mai 2015 - 14:39

@amalricu a écrit:Sur les EPI, Bayrou vise juste entre les 2 yeux....l'usine à gaz des emplois du temps et des compatibilités des professeurs va créer davantage de tensions énergivores....

Je suis surpris de le voir passer sous silence l'aspect scientifique de la prétendue réforme qui sabre bien des disciplines du genre.

c'est ce que je dis régulièrement, mais tout le monde s'en tape (ou presque)...

freche
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Paraffin le Dim 31 Mai 2015 - 9:28

@Cath a écrit:
Botchan a écrit:Il a mis le latin en 5ème, nos collègues de LC ont dû apprécier à l'époque.
Mis ou remis ?
Parce que j'ai commencé le latin quand j'étais en 5ème, alors que Bayrou était encore loin d'être ministre.

Lorsque mon fils est entré au collège en 95, le latin en 5ème était une initiation. L'année suivante, c'est devenu (si mes souvenirs sont exacts) une vraie matière. Ma principale m'avait fait téléphoner, en tant que pp d'une classe de 6ème, aux parents des élèves dont le profil semblait suggérer que ce serait une bonne option pour eux. A ma grande surprise, j'avais réussi à les convaincre, alors que moi-même, je ne suis pas fan du latin. Par contre, avec le recul, je trouve que c'est un super outil pour deviner le sens des mots et je regrette que cette matière m'ait été si mal expliquée. Moi-même, j'ai commencé le latin en 6ème, dans les années 60. A l'époque, si on réussissait l'examen d'entrée en 6ème, on se tapait le latin.

Paraffin
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Écusette de Noireuil le Dim 31 Mai 2015 - 12:04

@Elyas a écrit:NVB ne crée rien et n'invente rien. Tout vient de la DEGESCO. Une fois que les gens auront compris ça, un grand pas aura été fait. Les ministres et les majorités peuvent changer, la DEGESCO reste toujours la même et tous les ministres, peu importe la majorité dont ils sont issus, se font les hérauts de leurs idées et de leurs textes.


Voilà. C'est pour ça que les réformes vont toutes plus ou moins dans le même (mauvais) sens. Ce qui nous décrédibilise puisque lorsqu'on râle on s'entend dire "mais vous n'êtes jamais d'accord avec aucune réforme"...

_________________
" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)

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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Daphné le Dim 31 Mai 2015 - 12:34

@Écusette de Noireuil a écrit:
@Elyas a écrit:NVB ne crée rien et n'invente rien. Tout vient de la DEGESCO. Une fois que les gens auront compris ça, un grand pas aura été fait. Les ministres et les majorités peuvent changer, la DEGESCO reste toujours la même et tous les ministres, peu importe la majorité dont ils sont issus, se font les hérauts de leurs idées et de leurs textes.


Voilà. C'est pour ça que les réformes vont toutes plus ou moins dans le même (mauvais) sens. Ce qui nous décrédibilise puisque lorsqu'on râle on s'entend dire "mais vous n'êtes jamais d'accord avec aucune réforme"...

Forcément, quand c'est pour faire pire !

On n'entend que ça, la France a besoin de réformes, or Réforme = Régression, sur tous les plans humhum

Normal qu'on freine des 4 fers.

Daphné
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Gryphe le Dim 31 Mai 2015 - 14:19

@Elyas a écrit:NVB ne crée rien et n'invente rien. Tout vient de la DEGESCO. Une fois que les gens auront compris ça, un grand pas aura été fait. Les ministres et les majorités peuvent changer, la DEGESCO reste toujours la même et tous les ministres, peu importe la majorité dont ils sont issus, se font les hérauts de leurs idées et de leurs textes.

C'est bien pour ça que ça fait trois ans que je dis que j'aimerais bien travailler à la DGESCO. Mais bon, de toute façon, ça ne se fera jamais, et si ça se fait, ça ne devient intéressant que si Olympias, Doctor Who, Elyas et V. Marchais postulent en même temps. Razz

Gryphe
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Olympias le Dim 31 Mai 2015 - 14:23

@Gryphe a écrit:
@Elyas a écrit:NVB ne crée rien et n'invente rien. Tout vient de la DEGESCO. Une fois que les gens auront compris ça, un grand pas aura été fait. Les ministres et les majorités peuvent changer, la DEGESCO reste toujours la même et tous les ministres, peu importe la majorité dont ils sont issus, se font les hérauts de leurs idées et de leurs textes.

C'est bien pour ça que ça fait trois ans que je dis que j'aimerais bien travailler à la DGESCO. Mais bon, de toute façon, ça ne se fera jamais, et si ça se fait, ça ne devient intéressant que si Olympias, Doctor Who, Elyas et V. Marchais postulent en même temps. Razz
Et j'en connais quelques-uns qui retourneraient illico à la circulation...dans les classes ! lol!

Olympias
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Cath le Dim 31 Mai 2015 - 14:30

@Gryphe a écrit:
@Elyas a écrit:NVB ne crée rien et n'invente rien. Tout vient de la DEGESCO. Une fois que les gens auront compris ça, un grand pas aura été fait. Les ministres et les majorités peuvent changer, la DEGESCO reste toujours la même et tous les ministres, peu importe la majorité dont ils sont issus, se font les hérauts de leurs idées et de leurs textes.

C'est bien pour ça que ça fait trois ans que je dis que j'aimerais bien travailler à la DGESCO. Mais bon, de toute façon, ça ne se fera jamais, et si ça se fait, ça ne devient intéressant que si Olympias, Doctor Who, Elyas et V. Marchais postulent en même temps. Razz
Et Luigi ! cheers

Cath
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Handsome Devil le Dim 31 Mai 2015 - 17:11

@Écusette de Noireuil a écrit:
@Elyas a écrit:NVB ne crée rien et n'invente rien. Tout vient de la DEGESCO. Une fois que les gens auront compris ça, un grand pas aura été fait. Les ministres et les majorités peuvent changer, la DEGESCO reste toujours la même et tous les ministres, peu importe la majorité dont ils sont issus, se font les hérauts de leurs idées et de leurs textes.


Voilà. C'est pour ça que les réformes vont toutes plus ou moins dans le même (mauvais) sens. Ce qui nous décrédibilise puisque lorsqu'on râle on s'entend dire "mais vous n'êtes jamais d'accord avec aucune réforme"...
Ce n'est même pas une question de droite et de gauche, c'est le Leviathan bureaucratique qui a échappé à ses maîtres et fait des ravages en toute impunité.

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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par bernardo le Dim 31 Mai 2015 - 17:30

Est-ce que quelqu'un peut expliquer ce qu'est la DEGESCO ? (C'est une vraie question ...)
J'ai besoin qu'on m'ouvre les yeux car, pour l'instant, je crois que je fais partie des "gens qui n'ont pas encore compris ça" Smile

bernardo
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Daphné le Dim 31 Mai 2015 - 17:32

guennec a écrit:Est-ce que quelqu'un peut expliquer ce qu'est la DEGESCO ? (C'est une vraie question ...)
J'ai besoin qu'on m'ouvre les yeux car, pour l'instant, je crois que je fais partie des "gens qui n'ont pas encore compris ça" Smile
Direction Générale de l'Enseignement SCOlaire.

C'est une branche du MEN, de même que la DGRH : Direction Générale des Ressources Humaines qui gère les carrières /mutations des personnels.


Dernière édition par Daphné le Dim 31 Mai 2015 - 17:34, édité 1 fois

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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par V.Marchais le Dim 31 Mai 2015 - 17:33

C'est la Direction Générale de l'Enseignement Scolaire.
Une bande de technocrates qui demeure quand les gouvernements passent. C'est eux, les faiseurs de réforme, qui expliquent aux ministres parachutés les uns derrière les autres (Peillon, Hamon, NVB...) ce qu'il convient de faire.

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/

V.Marchais
Bon génie


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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Gryphe le Dim 31 Mai 2015 - 17:35

guennec a écrit:Est-ce que quelqu'un peut expliquer ce qu'est la DEGESCO ? (C'est une vraie question ...)
J'ai besoin qu'on m'ouvre les yeux car, pour l'instant, je crois que je fais partie des "gens qui n'ont pas encore compris ça" Smile

La Direction générale de l'enseignement scolaire s'occupe de tout ceci :
http://www.education.gouv.fr/cid978/la-direction-generale-de-l-enseignement-scolaire.html

Voici comment ils se situent dans l'organigramme du Ministère :
http://www.education.gouv.fr/cid978/la-direction-generale-de-l-enseignement-scolaire.html

La DGESCO est la tête pensante "pédagogique" du MEN. Là où se décident toutes les réformes.

(Arrêtez-moi si je me trompe...)

Gryphe
Médiateur


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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Olympias le Dim 31 Mai 2015 - 17:38

@Gryphe a écrit:
guennec a écrit:Est-ce que quelqu'un peut expliquer ce qu'est la DEGESCO ? (C'est une vraie question ...)
J'ai besoin qu'on m'ouvre les yeux car, pour l'instant, je crois que je fais partie des "gens qui n'ont pas encore compris ça" Smile

La Direction générale de l'enseignement scolaire s'occupe de tout ceci :
http://www.education.gouv.fr/cid978/la-direction-generale-de-l-enseignement-scolaire.html

Voici comment ils se situent dans l'organigramme du Ministère :
http://www.education.gouv.fr/cid978/la-direction-generale-de-l-enseignement-scolaire.html

La DGESCO est la tête pensante "pédagogique" du MEN. Là où se décident toutes les réformes.

(Arrêtez-moi si je me trompe...)
Non, tu ne te trompes pas. Où est le smiley dynamite ??

Olympias
Enchanteur


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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Gryphe le Dim 31 Mai 2015 - 17:45

Tsss tsss tsss. On ne dynamite pas. On travaille lentement et patiemment à monter des projets alternatifs. sorciere2

(Je suis en train de me prendre la tête pour faire un truc correct avec les EPI. Embarassed Embarassed Embarassed )

Gryphe
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par bernardo le Dim 31 Mai 2015 - 17:47

@V.Marchais a écrit:C'est la Direction Générale de l'Enseignement Scolaire.
Une bande de technocrates qui demeure quand les gouvernements passent. C'est eux, les faiseurs de réforme, qui expliquent aux ministres parachutés les uns derrière les autres (Peillon, Hamon, NVB...) ce qu'il convient de faire.

Merci pour vos réponses mais j'insiste : "une bande de technocrates", "c'est eux" ... ça reste encore trop vague pour moi. Est-ce que vous avez des noms ? Depuis combien de temps l'équipe actuelle sévit-elle ? De quel bord politique est-elle (puisqu'elle ne change pas, d'après ce que je comprends, quand changent les ministres) ? Quelles sont ses convictions philosophiques ? Qui en nomme les membres ? Vous voyez ... ce genre de choses ...

bernardo
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Daphné le Dim 31 Mai 2015 - 17:49

Florence Robine est à la tête de la DGESCO depuis le départ de JP Delahaye.

Daphné
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par VanGogh59 le Dim 31 Mai 2015 - 17:56

@Gryphe a écrit:

(Je suis en train de me prendre la tête pour faire un truc correct avec les EPI. Embarassed Embarassed Embarassed )

Il y a un oxymore dans ta phrase...

VanGogh59
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par bernardo le Dim 31 Mai 2015 - 17:57

@Handsome Devil a écrit:
@Écusette de Noireuil a écrit:
@Elyas a écrit:NVB ne crée rien et n'invente rien. Tout vient de la DEGESCO. Une fois que les gens auront compris ça, un grand pas aura été fait. Les ministres et les majorités peuvent changer, la DEGESCO reste toujours la même et tous les ministres, peu importe la majorité dont ils sont issus, se font les hérauts de leurs idées et de leurs textes.


Voilà. C'est pour ça que les réformes vont toutes plus ou moins dans le même (mauvais) sens. Ce qui nous décrédibilise puisque lorsqu'on râle on s'entend dire "mais vous n'êtes jamais d'accord avec aucune réforme"...
Ce n'est même pas une question de droite et de gauche, c'est le Leviathan bureaucratique qui a échappé à ses maîtres et fait des ravages en toute impunité.

Merci pour ta réponse Daphnée, je vais chercher qui sont ces personnes.
Concernant "leurs idées" et "leurs textes", est-ce que vous pouvez me donner des pistes ? Après, c'est promis, j'arrête de poser des questions stupides Wink

bernardo
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Gryphe le Dim 31 Mai 2015 - 18:09

guennec a écrit:Merci pour ta réponse Daphnée, je vais chercher qui sont ces personnes.
Concernant "leurs idées" et "leurs textes", est-ce que vous pouvez me donner des pistes ? Après, c'est promis, j'arrête de poser des questions stupides Wink

C'est tout un courant de pensée de l'éducation avec
- l'élève au centre du système
- l'auto-construction des savoirs
- une ultra-bienveillance qui peut avoir des dommages collatéraux inquiétants (à force d'interdire d'interdire, un sentiment d'impunité se développe, laissant foisonner des faits non sanctionnés dans les établissements, par exemple)
- le redoublement est tabou (on en viendra tous à bout), donc on préfère "délayer" les programmes ce qui a pour effet induit une perte de temps pour les élèves qui pourraient aller plus vite
- un intérêt certain pour les nouvelles technologies (parfois au détriment des fondamentaux)
- un intérêt certain pour le "péri-scolaire" (développement durable, sécurité routière, santé et citoyenneté) (au détriment des fondamentaux)
- un intérêt pour les systèmes de notation alternatif et non stigmatisants pour les apprenants ( aao )
- un intérêt pour les CCF plutôt que pour les examens nationaux.

Lorsque ceci croise la nécessité de contraintes budgétaires extrêmement fortes, cela donne le bac pro en 3 ans ("ça va être merveilleux, désormais, les élèves vont faire en 3 ans ce qu'ils faisaient auparavant en 4 ans" cheers ) ou bien la suppression des options dans le collège 2016.

D'autres réponses seraient sans doute possibles...

Gryphe
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par bernardo le Dim 31 Mai 2015 - 18:26

Merci Gryphe. Je reconnais là tout ce qu'on m'a "appris" à l'IUFM (en 1995) ... et dont j'ai eu beaucoup de mal à me défaire ...
Et ça me fait aussi beaucoup penser aux positions de la FCPE (sans vouloir offenser les parents FCPE, car je sais qu'ils ne pensent pas tous la même chose, heureusement).

bernardo
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Daphné le Dim 31 Mai 2015 - 18:48

@Gryphe a écrit:
guennec a écrit:Merci pour ta réponse Daphnée, je vais chercher qui sont ces personnes.
Concernant "leurs idées" et "leurs textes", est-ce que vous pouvez me donner des pistes ? Après, c'est promis, j'arrête de poser des questions stupides Wink

C'est tout un courant de pensée de l'éducation avec
- l'élève au centre du système
- l'auto-construction des savoirs
- une ultra-bienveillance qui peut avoir des dommages collatéraux inquiétants (à force d'interdire d'interdire, un sentiment d'impunité se développe, laissant foisonner des faits non sanctionnés dans les établissements, par exemple)
- le redoublement est tabou (on en viendra tous à bout), donc on préfère "délayer" les programmes ce qui a pour effet induit une perte de temps pour les élèves qui pourraient aller plus vite
- un intérêt certain pour les nouvelles technologies (parfois au détriment des fondamentaux)
- un intérêt certain pour le "péri-scolaire" (développement durable, sécurité routière, santé et citoyenneté) (au détriment des fondamentaux)
- un intérêt pour les systèmes de notation alternatif et non stigmatisants pour les apprenants ( aao )
- un intérêt pour les CCF plutôt que pour les examens nationaux.

Lorsque ceci croise la nécessité de contraintes budgétaires extrêmement fortes, cela donne le bac pro en 3 ans ("ça va être merveilleux, désormais, les élèves vont faire en 3 ans ce qu'ils faisaient auparavant en 4 ans" cheers ) ou bien la suppression des options dans le collège 2016.

D'autres réponses seraient sans doute possibles...

C'est déjà un bon aperçu !

Daphné
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Gryphe le Dim 31 Mai 2015 - 18:52

@Daphné a écrit:C'est déjà un bon aperçu !

J'ai dit l'inverse de notre programme. Je me suis dit que ça devrait être à peu près ça. Laughing

topela

Gryphe
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Re: François Bayrou dans "Le Monde", 10 évidences sur la réforme du collège

Message par Daphné le Dim 31 Mai 2015 - 18:57

@Gryphe a écrit:
@Daphné a écrit:C'est déjà un bon aperçu !

J'ai dit l'inverse de notre programme. Je me suis dit que ça devrait être à peu près ça. Laughing

topela

Touché coulé gagné Wink

Daphné
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