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V.Marchais
Bon génie

questions d'étymologie

par V.Marchais le Ven 29 Mai 2015 - 17:04
Bonjour,

On l'avait pas ce fil, si ?

J'ai une question posée par fiston, à laquelle j'ai été incapable de répondre, même avec les dictionnaires que j'ai à la maison. Il est en plein dans le travail sur les radicaux et les familles de mots et il m'a posé deux colles :
1°) Est-ce que le mot chair en anglais vient du même étymon (cathedra) que chaire en français ?
2°) Peut-on dire, dans ce cas, que deux mots qui n'appartiennent pas à la même langue sont de la même famille ?

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Audrey
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Re: questions d'étymologie

par Audrey le Ven 29 Mai 2015 - 17:07
Ca devrait t'intéresser...

http://correspo.ccdmd.qc.ca/Corr14-3/Curiosites.html

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: questions d'étymologie

par Fires of Pompeii le Ven 29 Mai 2015 - 17:07
Alors, je suis allée vérifier sur le net, mais le mot anglais vient en fait du vieux français "chaiere" qui a donné "chaire" en français moderne. Donc c'est la même origine que cathedra, mais le point commun est l'ancien français.
http://www.etymonline.com/index.php?term=chair

Par ailleurs, c'est quelque chose qui, il me semble, est fréquent : l'anglais "helmet" (casque) vient de l'ancien français "heaume" Smile

Ce n'est pas tant une question de famille de mot que de transfert d'une langue à l'autre, je pense.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
User17706
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Re: questions d'étymologie

par User17706 le Ven 29 Mai 2015 - 17:10
1° oui, plus précisément il vient du français chaire qui donne chaise et qui lui-même vient du latin cathedra qui lui-même vient du grec καθέδρα.
2° Natürlich Smile

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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V.Marchais
Bon génie

Re: questions d'étymologie

par V.Marchais le Ven 29 Mai 2015 - 17:15
Merci à tous. (Audrey, ton lien est super. J'adore le coup du vagin vanille !)
Ne connaissant pas l'histoire de la langue anglaise, je ne voulais pas dire de bêtise, même si le lien semblait plus que plausible.
Bon, m'en vais répondre à Fiston. Merci encore.

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Audrey
Oracle

Re: questions d'étymologie

par Audrey le Ven 29 Mai 2015 - 17:20
Je savais que tu lirais en-dessous de la ceinture chaise. ;-)

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User17706
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Re: questions d'étymologie

par User17706 le Ven 29 Mai 2015 - 17:23
Alors que ça n'a bien évidemment rien à voir.

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V.Marchais
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Re: questions d'étymologie

par V.Marchais le Ven 29 Mai 2015 - 17:30
Ben écoute, moi, on me dit vanille : je vois des gousses longues, finement nervée, à peine incurvées...

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V.Marchais
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Re: questions d'étymologie

par V.Marchais le Ven 29 Mai 2015 - 17:34
Bon, c'est malin, me voilà plongée dans la fécondation des gousses de vanille...

Déjà que je me suis ridiculisée aujourd'hui parce que le prof de SVT avait emmené des préservatifs pour montrer aux élèves, et que j'ai voulu voir les préservatifs féminins, parce que, ben non, même à 40 balais, j'en avais jamais vus. (Bon, je précise tout de même que tout ceci se passait en SDP.)

PY, galamment, me ménage, après cela, et m'oriente vers la reproduction des fleurs. Rolling Eyes

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Audrey
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Re: questions d'étymologie

par Audrey le Ven 29 Mai 2015 - 17:39
Les préservatifs féminins, y a pas à dire, c'est un choc esthétique... ;-)

Je préfère largement les fleurs...

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JPhMM
Demi-dieu

Re: questions d'étymologie

par JPhMM le Ven 29 Mai 2015 - 17:45
@Audrey a écrit:Les préservatifs féminins, y a pas à dire, c'est un choc esthétique... ;-)

Je préfère largement les fleurs...
Moi aussi. Very Happy
O'Keeffe en a peintes de très belles. I love you

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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V.Marchais
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Re: questions d'étymologie

par V.Marchais le Ven 29 Mai 2015 - 17:52
@Audrey a écrit:Les préservatifs féminins, y a pas à dire, c'est un choc esthétique... ;-)

Je préfère largement les fleurs...

Faut quand même avoir un peu l'habitude de farfouiller, non ? Je doute que des jeunes filles de 4e puissent se servir de ce truc-là.

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User17706
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Re: questions d'étymologie

par User17706 le Ven 29 Mai 2015 - 17:56
@V.Marchais a écrit:Bon, c'est malin, me voilà plongée dans la fécondation des gousses de vanille...
Et c'est tout un truc ! à se demander par quel miracle la technique a été trouvée.

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Thalia de G
Médiateur

Re: questions d'étymologie

par Thalia de G le Ven 29 Mai 2015 - 17:56
Les liens donnés sont très intéressants, je mets celui ne notre Pompeienne en favori.
JP a écrit:O'Keeffe en a peintes de très belles. I love you
Je m'en vais les admirer.

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Thalia de G
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Re: questions d'étymologie

par Thalia de G le Ven 29 Mai 2015 - 17:57
PauvreYorick a écrit:
@V.Marchais a écrit:Bon, c'est malin, me voilà plongée dans la fécondation des gousses de vanille...
Et c'est tout un truc ! à se demander par quel miracle la technique a été trouvée.
Un hasard, si mes souvenirs ne me trahissent pas. Il faudrait que je recherche dans mes bouquins.

Ayé, trouvé sur Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Edmond_Albius
Si vous avez envie de creuser, c'est toujours possible...
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V.Marchais
Bon génie

Re: questions d'étymologie

par V.Marchais le Ven 29 Mai 2015 - 18:05
Dites, on est en plein EPI LCA étymologie / corps et santé, là, non ? Français, Anglais, Latin, SVT, cuisine...
Vous voyez bien que c'est possible ! Un effort !

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: questions d'étymologie

par Daphné le Ven 29 Mai 2015 - 18:06
@V.Marchais a écrit:Dites, on est en plein EPI LCA étymologie / corps et santé, là, non ? Français, Anglais, Latin, SVT, cuisine...
Vous voyez bien que c'est possible ! Un effort !

Oui mais nous on a des bases solides !
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Thalia de G
Médiateur

Re: questions d'étymologie

par Thalia de G le Ven 29 Mai 2015 - 18:09
@V.Marchais a écrit:Dites, on est en plein EPI LCA étymologie / corps et santé, là, non ? Français, Anglais, Latin, SVT, cuisine...
Vous voyez bien que c'est possible ! Un effort !
Que nenni !
Et tu as oublié l'art avec la référence de JP.
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V.Marchais
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Re: questions d'étymologie

par V.Marchais le Ven 29 Mai 2015 - 18:37
Tâche complexe évaluée pour le brevet : peignez vous-même votre préservatif féminin en psalmodiant un ode à la vanille, écrite en latin, à destination des cultivateurs anglais (de vanille).

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Audrey
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Re: questions d'étymologie

par Audrey le Ven 29 Mai 2015 - 19:15
Wow... vu la surface à couvrir avec la peinture, faudra s'y prendre au moins 6 mois avant. Un EPI trimestriel n'y suffirait pas! Laughing

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V.Marchais
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Re: questions d'étymologie

par V.Marchais le Sam 30 Mai 2015 - 10:12
Bon, ça y est. Fiston a attrapé le virus de l'étymologie.

C'est drôle, parce que ce n'est pas a priori (pour autant qu'on puisse en juger à 10 ans) un littéraire. Il a toujours détesté les histoires, ne comprenant pas qu'on puisse porter intérêt à des fictions, ne réclamant que des documentaires depuis qu'il a 3 ou 4 ans. Il ne lit que des revues scientifiques, de la presse pour enfants et des BD. Il excelle en maths mais se désintéresse du Français. Sauf la grammaire. C'est le seul truc qu'il adore, en Français. La syntaxe, c'est un autre genre de jeux de construction, pour lui. Et maintenant l'étymologie.
On s'est éclatés ce matin avec karabos, scarabée, crabe, carapace, escargot, calebasse et Galapagos.

En voilà un qui sera mûr à point pour commencer le latin en 2016...

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philopoussin
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Re: questions d'étymologie

par philopoussin le Sam 30 Mai 2015 - 10:51
J’espère poster au bon endroit pour une question qui m’a été posée en classe cette semaine : pourquoi y a t il un trema sur le -e de "ambiguë"?

(Ils sont pas mignons, mes philosophes? I love you )

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V.Marchais
Bon génie

Re: questions d'étymologie

par V.Marchais le Sam 30 Mai 2015 - 10:59
Pour dire qu'il faut prononcer la voyelle séparément de la précédente : am / bi / gu / (e) et non pas ambig'.
Comme dans maïs.

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philopoussin
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Re: questions d'étymologie

par philopoussin le Sam 30 Mai 2015 - 11:02
Merci Wink

Je ferai une heureuse demain Smile

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Seikilos
Niveau 9

Re: questions d'étymologie

par Seikilos le Sam 30 Mai 2015 - 12:33
@V.Marchais a écrit:Bon, ça y est. Fiston a attrapé le virus de l'étymologie.

C'est drôle, parce que ce n'est pas a priori (pour autant qu'on puisse en juger à 10 ans) un littéraire. Il a toujours détesté les histoires, ne comprenant pas qu'on puisse porter intérêt à des fictions, ne réclamant que des documentaires depuis qu'il a 3 ou 4 ans. Il ne lit que des revues scientifiques, de la presse pour enfants et des BD. Il excelle en maths mais se désintéresse du Français. Sauf la grammaire. C'est le seul truc qu'il adore, en Français. La syntaxe, c'est un autre genre de jeux de construction, pour lui. Et maintenant l'étymologie.
On s'est éclatés ce matin avec karabos, scarabée, crabe, carapace, escargot, calebasse et Galapagos.

En voilà un qui sera mûr à point pour commencer le latin en 2016...

Je me manifeste pour préciser que l'étymologie est une science Smile Le fiston a donc tout compris, et s'il s'intéresse aux lois phonétiques, il y retrouvera toute la rigueur mathématique. Commencer par la Loi de Grimm pourrait révéler en lui un futur linguiste

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Re: questions d'étymologie

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