Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

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Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Gryphe le Ven 29 Mai 2015, 21:22

Mercredi 27 mai 2015

   Réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants - Table ronde

La commission organise une table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants. Sont entendus :

- Mme Claire Krepper, secrétaire nationale du Syndicat des enseignants (SE-UNSA) ;

- Mmes Ophélie Sauger et Cécile Kholer, représentant le Syndicat national Force ouvrière lycées collèges (SNFOLC) ;

- M. Frédéric Sève, secrétaire général du Syndicat général de l'éducation nationale (SGEN-CFDT) ;

- Mme Frédérique Rolet, co-secrétaire générale du Syndicat national des enseignements du second degré (SNES-FSU) ;

- MM. François Portzer, président, et Jean-Rémi Girard, vice-président du Syndicat national des lycées et collèges (SNALC) ;

- M. Michaël Marcilloux, secrétaire national de l'Union nationale des syndicats Confédération générale du travail de l'éducation nationale (UNSEN CGT Educ'Action).

Vidéo :
http://videos.senat.fr/video/videos/2015/video28628.html

Verbatim :
http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20150525/cult.html

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Olympias le Ven 29 Mai 2015, 21:23

Oh...il y en a une qui pourra parler des classes qu'elle n'a pas. Super.

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Gryphe le Ven 29 Mai 2015, 21:32

@Olympias a écrit:Oh...il y en a une qui pourra parler des classes qu'elle n'a pas. Super.
D'où l'importance du long passage au début de l'audition de l'APHG sur l'établissement où enseigne la personne interviewée. Smile
( http://www.neoprofs.org/t90501-olympias-au-senat#3084719 )


Dernière édition par Gryphe le Ven 29 Mai 2015, 21:50, édité 1 fois

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Gryphe le Ven 29 Mai 2015, 21:35

mn 25 : comment ça des négociations pendant plusieurs mois ? (Claire Krepper-UNSA)
On a été mis quasiment devant le fait accompli...
En effet, la loi de refondation n'impliquait pas du tout cette réforme-là.

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par John le Ven 29 Mai 2015, 21:37

comment ça des négociations pendant plusieurs mois ? (Claire Krepper-UNSA)
On a été mis quasiment devant le fait accompli
Les syndicats ont reçu les projets de réforme du collège la veille du CSE ?

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Celeborn le Ven 29 Mai 2015, 21:38

@John a écrit:
comment ça des négociations pendant plusieurs mois ? (Claire Krepper-UNSA)
On a été mis quasiment devant le fait accompli
Les syndicats ont reçu les projets de réforme du collège la veille du CSE ?

La veille de la 1e des 3 réunions qui ne servaient qu'à discuter d'ajustements de la grille horaire et du nom des EPI…

Ensuite, peut-être que l'UNSA a eu des négociations pendant plusieurs mois, lui Razz.

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Olympias le Ven 29 Mai 2015, 21:40

@Celeborn a écrit:
@John a écrit:
comment ça des négociations pendant plusieurs mois ? (Claire Krepper-UNSA)
On a été mis quasiment devant le fait accompli
Les syndicats ont reçu les projets de réforme du collège la veille du CSE ?

La veille de la 1e des 3 réunions qui ne servaient qu'à discuter d'ajustements de la grille horaire et du nom des EPI…

Ensuite, peut-être que l'UNSA a eu des négociations pendant plusieurs mois, lui Razz.
On nous aurait menti alors ??? Laughing

Olympias
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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Gryphe le Ven 29 Mai 2015, 21:48

@Celeborn a écrit:Ensuite, peut-être que l'UNSA a eu des négociations pendant plusieurs mois, lui Razz.
La veille du lancement de la réforme, l'UNSA a ouvert un compte Twitter spécifique et a créé la balise #college2016.
Pur hasard, sans doute.

https://twitter.com/college_2016/status/575327581102346240

(Je m'étais même dit "ouh là, c'est louche".  Laughing )

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par John le Ven 29 Mai 2015, 21:52

Il y a quand même eu un temps de négociation, si on suit le calendrier de la réforme :
17 mars - Réunion 1
25 mars - Réunion 2
31 mars - Réunion 3
10 avril - vote au CSE
Et les syndicats n'ont pas été consultés par le ministère avant le 16 mars pour donner leur point de vue sur la réforme du collège ?
J'ai l'impression que Claire Krepper exagère en parlant de plusieurs mois, mais qu'il semble bien y avoir eu plusieurs semaines de négociations.

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Gryphe le Ven 29 Mai 2015, 21:56

@John a écrit:J'ai l'impression que Claire Krepper exagère en parlant de plusieurs mois, mais qu'il semble bien y avoir eu plusieurs semaines de négociations.
Franchement, je suis plutôt pour discuter tant que c'est possible, essayer de tirer parti de toutes les situations, trouver des points positifs à tout, ne jamais rompre le lien, etc.
Mais là, force est de constater qu'il n'y a pas eu grand chose à discuter... No
Enfin, c'est Celeborn qui pourra expliquer, j'ai surtout suivi via les réseaux sociaux. Smile

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Celeborn le Ven 29 Mai 2015, 21:58

@John a écrit:Il y a quand même eu un temps de négociation, si on suit le calendrier de la réforme :
17 mars - Réunion 1
25 mars - Réunion 2
31 mars - Réunion 3
10 avril - vote au CSE
Et les syndicats n'ont pas été consultés par le ministère avant le 16 mars pour donner leur point de vue sur la réforme du collège ?
J'ai l'impression que Claire Krepper exagère en parlant de plusieurs mois, mais qu'il semble bien y avoir eu plusieurs semaines de négociations.

Alors on a eu une réunion avec le cabinet qui nous a présentés les grandes contours flous de la réforme. D'ailleurs ça avait l'air pas mal, à ce moment. Mais en fait ça ne s'appuyait sur aucun document concret.

Ensuite, il y a effectivement eu ces 3 réunions, avec le projet déjà ficelé et présenté clef en main, dont l'architecture était inamovible (AP et EPI sur les heures de cours, etc.). Ensuite, chacun définira comme il veut le terme "négociations", mais en gros le ministère ne négociait qu'avec deux organisations, de toute manière.

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par John le Ven 29 Mai 2015, 22:03

Alors on a eu une réunion avec le cabinet qui nous a présentés les grandes contours flous de la réforme. D'ailleurs ça avait l'air pas mal, à ce moment. Mais en fait ça ne s'appuyait sur aucun document concret.
Mais c'était quand ?

Le Snes avait déjà l'air au courant de la réforme dès février 2015.
http://www.snes.edu/IMG/pdf/2015025-tract_college.pdf

Des négociations qui s'étalent de février à avril 2015, ça se rapproche quand même d'une durée de "plusieurs mois", même si je pense que "plusieurs semaines" a l'air plus proche de la réalité.

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Ronin le Ven 29 Mai 2015, 22:05

Comme toujours...

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Celeborn le Ven 29 Mai 2015, 22:05

@John a écrit:
Alors on a eu une réunion avec le cabinet qui nous a présentés les grandes contours flous de la réforme. D'ailleurs ça avait l'air pas mal, à ce moment. Mais en fait ça ne s'appuyait sur aucun document concret.
Mais c'était quand ?

Le Snes avait déjà l'air au courant de la réforme dès février 2015.
http://www.snes.edu/IMG/pdf/2015025-tract_college.pdf

Des négociations qui s'étalent de février à avril 2015, ça se rapproche quand même d'une durée de "plusieurs mois", même si je pense que "plusieurs semaines" a l'air plus proche de la réalité.

Ah mais je ne dis pas que tous les syndicats ont forcément été logés à la même enseigne.

Quand je parle de réunion avec le cabinet, j'aurais dû parler d'une bilatérale. Je n'ai plus la date, mais de ce qu'on m'a rapporté, il n'y avait rien de concret.

Au passage, les négociations ne se sont pas "étalées" : on a eu 3 réunions (et on a quitté la 3e, parce justement aucune réelle discussion n'était possible, je rappelle). On aurait très bien pu les tenir sur la même semaine, à ce compte-là, puisque rien n'était discuté entre.

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Gryphe le Ven 29 Mai 2015, 22:08

@John a écrit:
Alors on a eu une réunion avec le cabinet qui nous a présentés les grandes contours flous de la réforme. D'ailleurs ça avait l'air pas mal, à ce moment.
Mais c'était quand ?

Le Snes avait déjà l'air au courant de la réforme dès février 2015.
http://www.snes.edu/IMG/pdf/2015025-tract_college.pdf

Des négociations qui s'étalent de février à avril 2015, ça se rapproche quand même d'une durée de "plusieurs mois", même si je pense que "plusieurs semaines" a l'air plus proche de la réalité.
J'ai l'impression (mais je peux me tromper), que lors de réunions antérieures au 11 mars, ont été présentés certains éléments seulement... de préférence ceux qui n'allaient fâcher personne.

Cf. au 6 mars 2015 : http://www.snalc.fr/national/article/1279/

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par John le Ven 29 Mai 2015, 22:10

En remontant sur le site du Snes, on voit même que la réforme du collège est décrite dès janvier 2015.
http://www.snes.edu/Une-reforme-du-college.html?debutmeme_rubrique=0#paginationmeme_rubrique

Je réagis donc à la phrase de Gryphe disant que les syndicats "ont été mis devant le fait accompli" : ça ne m'en donne pas l'impression.

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Celeborn le Ven 29 Mai 2015, 22:14

J'ai un peu l'impression de me répéter :

Ah mais je ne dis pas que tous les syndicats ont forcément été logés à la même enseigne.

Nous, en janvier, on ne savait rien. En février non plus d'ailleurs. On n'a rencontré personne et discuté de rien.

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Gryphe le Ven 29 Mai 2015, 22:16

J'ai l'impression qu'il se passe en ce moment exactement la même chose avec la réforme du DNB avec une fuite insistante rapportée ici :
http://www.neoprofs.org/t90422-reforme-les-soldes-continuent-a-present-le-brevet?highlight=brevet
... et pour laquelle je n'ai rien vu/lu par ailleurs  humhum ,
sauf ceci : http://www.neoprofs.org/t86736-reforme-du-brevet-des-colleges-les-preconisations-du-csp-et-de-la-conference-nationale-sur-l-evaluation-des-eleves#2931647

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Celeborn le Ven 29 Mai 2015, 22:18

@Gryphe a écrit:J'ai l'impression qu'il se passe en ce moment exactement la même chose avec la réforme du DNB avec une fuite insistante rapportée ici :
http://www.neoprofs.org/t90422-reforme-les-soldes-continuent-a-present-le-brevet?highlight=brevet
... et pour laquelle je n'ai rien vu/lu par ailleurs  humhum ,
sauf ceci : http://www.neoprofs.org/t86736-reforme-du-brevet-des-colleges-les-preconisations-du-csp-et-de-la-conference-nationale-sur-l-evaluation-des-eleves#2931647

Ah, je confirme : nous n'avons eu aucune discussion sur le brevet, aucun document, aucun échange, aucun mail, rien.

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Ronin le Ven 29 Mai 2015, 22:22

Ben normal, le MEN communique à ses copains ( frères jumeaux ? ), un peu à ceux qui sont contre-mais-bon-pas-trop quand même, et pas avec les autres. C'est pas ça le dialogue social ?

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Gryphe le Ven 29 Mai 2015, 22:24

@Celeborn a écrit:Ah, je confirme : nous n'avons eu aucune discussion sur le brevet, aucun document, aucun échange, aucun mail, rien.

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Synapse le Ven 29 Mai 2015, 22:59

Je relève cette phrase dans le compte-rendu de la part de l'Unsa:
Notre chance, c'est que cette réforme est systémique, elle concerne également la formation, les programmes, l'évaluation et nous espérons qu'elle portera aussi sur le diplôme national du brevet (DNB).
L'évaluation et le brevet sont déjà évoqués...

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Bientôtlesud le Ven 29 Mai 2015, 23:16

@Ronin a écrit:Ben normal, le MEN communique à ses copains ( frères jumeaux ? ), un peu à ceux qui sont contre-mais-bon-pas-trop quand même, et pas avec les autres. C'est pas ça le dialogue social ?

Non tu te trompes, c'est Frédérique Rolet qui a écrit la réforme, le SNES laisse la ministre décider de petits détails pour lui laisser croire qu'elle a un peu d'importance mais sinon tout est préparé depuis le congrès de l'année dernière.

Blague mise à part, dès que le SNES a eu vent de la réforme, il a fait part de ses inquiétudes. On l'a même taxé de catastrophiste ne voulant faire que monter le mécontentement en vue de la grève de Février. Le cabinet du ministre n'avait pas été ravi de la fuite à l'époque.

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Ronin le Ven 29 Mai 2015, 23:26

Peuchère ! pour une fois que je ne disais pas de mal du SNES Laughing ,enfin, pas trop. Je te rassure, je pense que c'est l'UNSA qui écrit les réformes. Ou la branche inspecteur, ou cde, ça reste l'UNSA...

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Re: Auditions au Sénat : table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats d'enseignants

Message par Olympias le Ven 29 Mai 2015, 23:26

@Ronin a écrit:Peuchère ! pour une fois que je ne disais pas de mal du SNES Laughing ,enfin, pas trop. Je te rassure, je pense que c'est l'UNSA qui écrit les réformes. Ou la branche inspecteur, ou cde, ça reste l'UNSA...
C'est bien le problème.

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