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Babayaga
Vénérable

COD ou COI ?

par Babayaga le Sam 30 Mai - 21:29
Bonjour,
Je me rends compte que je connais mal la définition du COD et du COI.
La phrase qui me perturbe est toute simple : "Elle fait de la bicyclette".
C'est un COI ?
Elle fait de quoi ? de la bicyclette

On n'est pas dans le même cas que dans : "Je bois de la bière".
Je bois quoi ? de la bière. Donc de la bière est COD car de la est un article partitif, c'est ça ?

Et de la bicyclette, ce n'est pas un article partitif, non ?

C'est l'exercice de CM2 de mon fils, j'ai un peu honte, là boulet

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miss sophie
Esprit éclairé

Re: COD ou COI ?

par miss sophie le Sam 30 Mai - 21:35
C'est un COD : on fait quelque chose (éventuellement à quelqu'un mais pas de...). Il doit donc en effet s'agir de l'article partitif (pour distinguer l'activité de l'objet bicyclette, j'imagine).
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doctor who
Vénérable

Re: COD ou COI ?

par doctor who le Sam 30 Mai - 21:36
"de la bicyclette" est aussi partitif. Tu ne fais pas "la" bicyclette, car tu n'es pas fabricant de vélo. En revanche, tu peux faire "une partie" de bicyclette, dans le sens d'un "petit tour de bicyclette", pas "toute la bicyclette du monde".

Ex de COI : "Il pense à sa nouvelle bicyclette".



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Oudemia
Empereur

Re: COD ou COI ?

par Oudemia le Sam 30 Mai - 21:38
@Babayaga a écrit:Bonjour,
Je me rends compte que je connais mal la définition du COD et du COI.
La phrase qui me perturbe est toute simple : "Elle fait de la bicyclette".
C'est un COI ?
Elle fait de quoi ? de la bicyclette

On n'est pas dans le même cas que dans : "Je bois de la bière".
Je bois quoi ? de la bière. Donc de la bière est COD car de la est un article partitif, c'est ça ?

Et de la bicyclette, ce n'est pas un article partitif, non
?

C'est l'exercice de CM2 de mon fils, j'ai un peu honte, là boulet
Et pourquoi pas ? Faire de la bicyclette ou de la pâtisserie comme jouer du violon...
J'ai toujours eu un peu de mal avec l'article partitif, c'est un des rares points pour lesquels je dois réviser mes exemples avant une leçon Embarassed, j'espère ne pas t'induire en erreur, là.
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palomita
Érudit

Re: COD ou COI ?

par palomita le Sam 30 Mai - 21:46
Pour moi, COD sans hésiter ( elle fait quoi ? de la bicyclette ; on fait " quelque chose " mais on ne fait pas " de quelque chose" ; je ne sais pas si je suis très claire , là , désolée) .

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earl grey
Niveau 3

Re: COD ou COI ?

par earl grey le Sam 30 Mai - 22:32
"Faire" est transitif direct. "De la" est article partitif ( à la forme négative : Elle ne fait pas de bicyclette).
"Jouer" est transitif indirect dans le sens "jouer d'un instrument". "Du" est un article défini contracté (à la forme négative : Elle ne joue pas du violon).
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Babayaga
Vénérable

Re: COD ou COI ?

par Babayaga le Sam 30 Mai - 22:34
Ah, et bien en fait, dans un premier temps, j'avais mis COD sans hésiter.
Et puis après, j'ai fait le lien avec jouer du piano, justement.
Je trouve dans le Larousse que jouer est transitif indirect dans le cas qui m'intéresse :
"7. (de). Se servir ou savoir se servir d'un instrument de musique. Jouer du violon."
Le Petit Larousse illustré 1999. © Larousse, 1998.

Alors si on doit rapprocher jouer du piano et faire de la bicyclette, je suis perdue. Et si on ne doit pas les rapprocher, et bien pourquoi ?

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earl grey
Niveau 3

Re: COD ou COI ?

par earl grey le Sam 30 Mai - 22:37
Voilà, ce n'est pas la même construction. Tu peux faire le test à la forme négative ( article partitif -> de)
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doctor who
Vénérable

Re: COD ou COI ?

par doctor who le Sam 30 Mai - 22:38
Pour moi, jouer du piano, c'est jouer "de quelque chose" (il y a une idée de provenance, là-dedans).
Faire de la bicyclette, c'est faire "quelque chose".

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Babayaga
Vénérable

Re: COD ou COI ?

par Babayaga le Sam 30 Mai - 22:39
@earl grey a écrit:"Faire" est transitif direct. "De la" est article partitif ( à la forme négative : Elle ne fait pas de bicyclette).
"Jouer" est transitif indirect dans le sens "jouer d'un instrument". "Du" est un article défini contracté (à la forme négative : Elle ne joue pas du violon).

Ah merci ! Ca m'éclaire, je pense que c'est ce qui me manquait.

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earl grey
Niveau 3

Re: COD ou COI ?

par earl grey le Sam 30 Mai - 22:43
On peut faire du piano ! L'article partitif permet de modifier le sens de "faire" qui signifie alors "pratiquer" et non "fabriquer". C'est souvent le cas avec des verbes devenus  hyper polysémiques dans la langue courante par une sorte de "paresse lexicale".
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Lefteris
Empereur

Re: COD ou COI ?

par Lefteris le Sam 30 Mai - 22:44
de joue aussi souvent le rôle de "translateur", selon certaines grammaires (RPR entre autres) . Il n'est pas forcément préposition ou élément d'un partitif;

On le voit par exemple avec l'infinitif :
"je lui demande de venir" ("de venir" = COD)

ou avec l'apposition
la ville de Paris ("de Paris" = Paris , il ne s'agit pas d'un morceau détaché Paris, ou crée par Paris)

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Oudemia
Empereur

Re: COD ou COI ?

par Oudemia le Sam 30 Mai - 22:48
Donc faire du piano : COD, article partitif, et  jouer du piano : COI, article contracté ?
(quand je disais que j'avais besoin de réviser ! Embarassed )
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Babayaga
Vénérable

Re: COD ou COI ?

par Babayaga le Sam 30 Mai - 22:49
@earl grey a écrit:On peut faire du piano ! L'article partitif permet de modifier le sens de "faire" qui signifie alors "pratiquer" et non "fabriquer". C'est souvent le cas avec des verbes devenus  hyper polysémiques dans la langue courante par une sorte de "paresse lexicale".

Mais du piano sera toujours COD, non ? (Elle ne fait pas de piano)

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earl grey
Niveau 3

Re: COD ou COI ?

par earl grey le Sam 30 Mai - 22:49
Eh ben non ! A la forme négative : on fait pas de piano (partitif donc COD).
Et regarder la construction d'un verbe dans le dico est un très bon réflexe !!
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earl grey
Niveau 3

Re: COD ou COI ?

par earl grey le Sam 30 Mai - 22:51
Excusez-moi, je n'ai pas cité (manque d'habitude), et donc on ne sait plus à qui je réponds.
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earl grey
Niveau 3

Re: COD ou COI ?

par earl grey le Sam 30 Mai - 22:53
Oui Babayaga, Faire + COD (partitif + nom).
Pardon encore pour la confusion.
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