Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par DesolationRow le Dim 21 Juin 2015 - 20:29

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Catalunya a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:

Il y a des championnats masculins aussi où il n'y a que 2 (voire 3 les bonnes années) équipes qui marquent buts sur buts et affolent des défenses où jouent des mecs surcotés et surpayés, tout ça pour permettre à deux stars planétaires d'enquiller les buts.
Tu veux parler de la liga qui a gagné les 2 dernières LDC, en plaçant 3 clubs différents en finales, qui a eu 3 champions différents les 4 dernières années, qui a gagné l'EL avec un 4ème club ces deux dernières années, tout en plaçant 2 autres clubs en demies ou finales des compétitions européennes lors des 5 dernières années?

Fatalement, quand 2-3 équipes se baladent toute l'année dans leur championnat national, elles sont plus fortes en LDC.
C'est valable en Allemagne aussi.

Ce n'est pas du tout sûr. L'absence de compétition nationale peut au contraire démobiliser - dans une certaine mesure, c'est un des problèmes que rencontre le PSG en France.

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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 21 Juin 2015 - 20:31

Catalunya a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Catalunya a écrit:
Tu veux parler de la liga qui a gagné les 2 dernières LDC, en plaçant 3 clubs différents en finales, qui a eu 3 champions différents les 4 dernières années, qui a gagné l'EL avec un 4ème club ces deux dernières années, tout en plaçant 2 autres clubs en demies ou finales des compétitions européennes lors des 5 dernières années?

Fatalement, quand 2-3 équipes se baladent toute l'année dans leur championnat national, elles sont plus fortes en LDC.
C'est valable en Allemagne aussi.
La preuve avec l'exemple lyonnais qui nous occupe. Ah non.

Ah ben si. Chez les femmes, PSG en finale cette année et Lyon vainqueur ces dernières années. Clairement, c'est le même mécanisme.
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 21 Juin 2015 - 20:33

DesolationRow a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Catalunya a écrit:
Tu veux parler de la liga qui a gagné les 2 dernières LDC, en plaçant 3 clubs différents en finales, qui a eu 3 champions différents les 4 dernières années, qui a gagné l'EL avec un 4ème club ces deux dernières années, tout en plaçant 2 autres clubs en demies ou finales des compétitions européennes lors des 5 dernières années?

Fatalement, quand 2-3 équipes se baladent toute l'année dans leur championnat national, elles sont plus fortes en LDC.
C'est valable en Allemagne aussi.

Ce n'est pas du tout sûr. L'absence de compétition nationale peut au contraire démobiliser - dans une certaine mesure, c'est un des problèmes que rencontre le PSG en France.

On peut quand même difficilement comparer le niveau du PSG avec celui de Barcelone, Madrid ou Munich. On l'a bien vu cette année. Ce n'est pas une question de démobilisation (peut-être pour le Bayern?)
Mais la situation idéale est celle de l'Espagne, avec seulement 2 (parfois 3) bonnes équipes et 18 faire-valoir.
Une seule équipe (par exemple en Allemagne), ça risque de démobiliser, 4-5 équipes très fortes comme en Angleterre, ça donne un championnat trop prenant qui rend plus difficile de briller en Europe.
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par JPhMM le Dim 21 Juin 2015 - 20:50

J'aime pas le sport professionnel. Il véhicule des "valeurs" que je rejette.

Je sais que vous vous en fichez, mais bon, je voulais quand même le dire. Very Happy

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par Rendash le Dim 21 Juin 2015 - 20:59

A chaque fois que j'entends le mot "valeurs" appliqué au sport, j'ai la voix de Di Meco en tête, et leur foutue chanson Ovalie Laughing

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par DesolationRow le Dim 21 Juin 2015 - 21:01

C'est un spectacle, et rien d'autre. Il ne faut pas exiger de types intellectuellement ultra-limités, qu'on plonge dès leur plus jeune âge dans une piscine de dollars en leur serinant qu'ils sont les meilleurs, les plus beaux et les plus brillants, qu'ils "véhiculent des valeurs" même passables.
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par Catalunya le Dim 21 Juin 2015 - 21:24

Marcel Khrouchtchev a écrit:
DesolationRow a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:

Fatalement, quand 2-3 équipes se baladent toute l'année dans leur championnat national, elles sont plus fortes en LDC.
C'est valable en Allemagne aussi.

Ce n'est pas du tout sûr. L'absence de compétition nationale peut au contraire démobiliser - dans une certaine mesure, c'est un des problèmes que rencontre le PSG en France.

On peut quand même difficilement comparer le niveau du PSG avec celui de Barcelone, Madrid ou Munich. On l'a bien vu cette année. Ce n'est pas une question de démobilisation (peut-être pour le Bayern?)
Mais la situation idéale est celle de l'Espagne, avec seulement 2 (parfois 3) bonnes équipes et 18 faire-valoir.
Une seule équipe (par exemple en Allemagne), ça risque de démobiliser, 4-5 équipes très fortes comme en Angleterre, ça donne un championnat trop prenant qui rend plus difficile de briller en Europe.
Des faire-valoir qui ont gagné des Europa League, ou ont été très loin en ligue des champions, chose qu'ont été incapables de faire les anglais depuis quelques années, qu'ils soient 1er ou 10ème d'ailleurs. En 2013-2014 par exemple, aucun club espagnol n'a été éliminée par un club non espagnol en coupe d'Europe! Il suffit de regarder le coefficient UEFA. Barça, Real, Atlético, Seville, Valence, Bilbao, Villarreal, voilà 7 équipes présentes au moins en demi-finales de compétitions européennes ces 5 dernières années.
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par LouisBarthas le Dim 21 Juin 2015 - 21:31

Les Françaises entrent en lice en 8èmes !
C'est sur W9, à 22 h00.
Ce ne devrait être qu'une formalité. Bergeroo va vraisemblablement tester certains dispositifs en vue du match contre l'Allemagne. Mais Le Sommer fera sûrement banquette afin de recharger les accus avant le choc.

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Le véritable ennemi, c'est l'esprit réduit à l'état de gramophone. - George Orwell
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 21 Juin 2015 - 21:45

Catalunya a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
DesolationRow a écrit:

Ce n'est pas du tout sûr. L'absence de compétition nationale peut au contraire démobiliser - dans une certaine mesure, c'est un des problèmes que rencontre le PSG en France.

On peut quand même difficilement comparer le niveau du PSG avec celui de Barcelone, Madrid ou Munich. On l'a bien vu cette année. Ce n'est pas une question de démobilisation (peut-être pour le Bayern?)
Mais la situation idéale est celle de l'Espagne, avec seulement 2 (parfois 3) bonnes équipes et 18 faire-valoir.
Une seule équipe (par exemple en Allemagne), ça risque de démobiliser, 4-5 équipes très fortes comme en Angleterre, ça donne un championnat trop prenant qui rend plus difficile de briller en Europe.
Des faire-valoir qui ont gagné des Europa League, ou ont été très loin en ligue des champions, chose qu'ont été incapables de faire les anglais depuis quelques années, qu'ils soient 1er ou 10ème d'ailleurs. En 2013-2014 par exemple, aucun club espagnol n'a été éliminée par un club non espagnol en coupe d'Europe! Il suffit de regarder le coefficient UEFA. Barça, Real, Atlético, Seville, Valence, Bilbao, Villarreal, voilà 7 équipes présentes au moins en demi-finales de compétitions européennes ces 5 dernières années.

On ne peut pas vraiment comparer avec la Ligue Europa, où chaque année brillent des représentants de championnats qui ne percent pas du tout en LDC.
Comprends-moi bien, car je sens la crispation sur le sujet, je ne t'avais jamais vu écrire un message de plus d'une quinzaine de mots. Je pense très sincèrement que le championnat espagnol comporte dans ses rangs les deux meilleurs clubs du monde, sans contestation possible. Mais le championnat espagnol n'est pas celui qui a le meilleur niveau global, et ce n'est pas la pluie de fric qui s'abat sur la Premier League qui va, malheureusement, changer les choses.
Mais sinon, rassure-toi, moi aussi j'aime voir jouer Barcelone et j'ai été très heureux de voir ton club de cœur remporter la LDC Wink (mais je ne suis pas objectif, j'ai été éduqué à la beauté du foot par un idolâtre du football total néerlandais et de l'Ajax, pour qui le meilleur joueur de tous les temps était Cruyff, qui a quand même fondé le Barca d'aujourd'hui).
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par Catalunya le Dim 21 Juin 2015 - 22:12

Ok. Personnellement, je ne t'ai jamais vu écrire un message sans être condescendant, chacun ses défauts Wink
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 21 Juin 2015 - 22:13

Catalunya a écrit:Ok. Personnellement, je ne t'ai jamais vu écrire un message sans être condescendant, chacun ses défauts Wink

De mon côté, c'est plutôt la mentalité "supporter", limite chauvine que j'ai du mal à accepter. Effectivement, chacun ses défauts Wink
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par Fesseur Pro le Dim 21 Juin 2015 - 23:01

Le coeur de Louis a laché ou bien ?

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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par LouisBarthas le Dim 21 Juin 2015 - 23:13

Les Françaises semblent assez fragiles devant une faible opposition qui parvient à faire circuler la balle mais n'a aucun impact physique. Le jeu se délite assez vite, on voit quelques erreurs défensives.
Bien sûr, la Corée n'est pas la Suède et il est normal que les Françaises puissent se déconcentrer et se relâcher.
Le côté gauche, où Nécib a pris la place de Majri, fonctionne toujours aussi bien. Mais Nécib n'a pas la puissance de Majri ni sa capacité de récupération. Par contre, elle est plus technique et très créatrice.
A droite, Thomis fait une excellente mi-temps et sa technique est plus assurée sur ce match. Delie presse en pointe, et Le Sommer fait office de rampe de lancement. Au milieu, Henry est devenue la patronne incontestable. Comme d'habitude, Laura Georges peut balancer un ballon alors qu'il n'y en pas la nécessité. La bévue de Bouhaddi aurait pu coûter un but si une Allemande avait été en face.
Bref, pas très rassurant tout ça, avant d'affronter l'Allemagne...


Dernière édition par LouisBarthas le Lun 22 Juin 2015 - 0:11, édité 1 fois

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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par Verpa le Dim 21 Juin 2015 - 23:44

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Catalunya a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:

On peut quand même difficilement comparer le niveau du PSG avec celui de Barcelone, Madrid ou Munich. On l'a bien vu cette année. Ce n'est pas une question de démobilisation (peut-être pour le Bayern?)
Mais la situation idéale est celle de l'Espagne, avec seulement 2 (parfois 3) bonnes équipes et 18 faire-valoir.
Une seule équipe (par exemple en Allemagne), ça risque de démobiliser, 4-5 équipes très fortes comme en Angleterre, ça donne un championnat trop prenant qui rend plus difficile de briller en Europe.
Des faire-valoir qui ont gagné des Europa League, ou ont été très loin en ligue des champions, chose qu'ont été incapables de faire les anglais depuis quelques années, qu'ils soient 1er ou 10ème d'ailleurs. En 2013-2014 par exemple, aucun club espagnol n'a été éliminée par un club non espagnol en coupe d'Europe! Il suffit de regarder le coefficient UEFA. Barça, Real, Atlético, Seville, Valence, Bilbao, Villarreal, voilà 7 équipes présentes au moins en demi-finales de compétitions européennes ces 5 dernières années.

On ne peut pas vraiment comparer avec la Ligue Europa, où chaque année brillent des représentants de championnats qui ne percent pas du tout en LDC.
Et Séville ? La Fiorentina ? Benfica ? Porto ? Le Werder ? Ils ne jouent pas dans un "championnat qui ne perce pas en LDC" ?
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par LouisBarthas le Lun 22 Juin 2015 - 0:16

Fesseur Pro a écrit:Le coeur de Louis a laché ou bien ?
Pas pour ce match que je savais gagné d'avance. Non, parce que je viens d'apprendre que le quart contre l'ogre allemand aura lieu vendredi, pendant ma générale d'orchestre avant notre concert du lendemain. Pfuittttt…….
Vous me raconterez…
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par karjos le Mer 24 Juin 2015 - 0:01

en effet ça sera très difficile....

autre surprise pour ma part, la norvège qui a perdu contre l'angleterre...
il faut croire que la norvège n'est plus ce qu'elle était....
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par LouisBarthas le Ven 26 Juin 2015 - 0:26

France-Allemagne, un grand classique !
Les deux équipes n'auront rien appris l'une de l'autre. Si l'entraîneur allemande, venue observer ses futures adversaires, semblait si distraite dans la tribune de France-Corée du Sud, c'est qu'elle savait ne pouvoir tirer aucun enseignement de ce huitième de finale. Inversement, il en aurait de même si Philippe Bergeroo avait pu se déplacer la veille pour Allemagne-Suède. Car chacune des deux équipes a rencontré son double utilisant les mêmes armes lors de ce tour : jeu court, vitesse et fluidité d'un côté, jeu direct, puissance et organisation de l'autre.
Ceux qui sont trop jeunes pour avoir connu la terrible Mannschaft des années 80-90 - je revis encore le match de légende de Séville en 1982, gagné face à la France  (3-3, tirs au but ; Battiston que l'on croyait mort) - vont mesurer la force de ce colosse dont on pouvait toutefois briser les pieds d'argile si l'on savait s'y prendre. Car si le style de l'équipe masculine allemande actuelle s'est éloignée de sa devancière, les féminines perpétuent quant à elle la tradition, sans omettre la fameuse arrogance : la sélectionneuse Silvia Neid vient de déclarer à propos de ce match que la France pensait que c'était "son tour"…
Les Françaises, troisièmes au classement FIFA, vont donc rencontrer la première équipe mondiale. Disons-le : c'est une finale avant l'heure, alors que les USA (2ème) et le Japon (4ème) semblent sur le déclin.
Que faire ? Bergeroo semble y croire, moi aussi.
Les Françaises produisent depuis longtemps le plus beau jeu du football féminin. Les trois merveilles inscrites face à la Corée en sont l'illustration :



Une-deux/centre en retrait pour le premier, une-deux pour le second, centre en retrait pour le troisième - l'arme la plus redoutable en football.
Au vu des deux dernières rencontres, Bergeoro semble opter pour un 4-3-3, rompant avec le dispositif de 4-5-1 ayant échoué face à la Colombie. Les Françaises vont donc vraisemblablement attaquer - mais savent-elles faire autre chose ? Bergeroo a déclaré : "On ne va pas changer notre style". Face à elles, les allemandes devraient évoluer en 4-4-2.
Pour avoir une chance de succès, elles devront garder confiance en leur jeu, ce qu'elles n'avaient pas su faire face aux Américaines, il y a quatre ans.
Eugénie Le Sommer parviendra-t-elle à donner le tournis à la tour de défense Annike Krahn, et Laura Georges à museler la chasseresse Anja Mittag ?

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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par LouisBarthas le Sam 27 Juin 2015 - 0:50

Je rentre juste de ma répétition d'orchestre pour les pénalties… Pfff…
Et le cauchemar de la nuit de Séville 82 qui remonte. Je ne comprends pas qu'on ait fait tirer Claire Lavogez, une jeune joueuse de 21 ans.

« Football is a simple game ; 22 men chase a ball for 90 minutes and at the end, the Germans always win. »
Gary Lineker

Et en plus, j'ai les livrets de compétences du socle commun à remplir ce week-end.
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Dernière édition par LouisBarthas le Sam 27 Juin 2015 - 1:13, édité 1 fois

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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par karjos le Sam 27 Juin 2015 - 0:58

je le sentais venir...

la France a raté beaucoup trop d'occasions franches dont deux occasions en or (celle du tout début du match et celle des prolongations). Je me suis dit tout au long du match qu'elles le regretteraient ensuite. C'est ce qui est arrivé...
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par jaybe le Sam 27 Juin 2015 - 14:35

Les victoires se forgent aussi dans le dépassement des défaites. Il y a une vingtaine d'années (déjà...), on avait vécu avec les hommes la catastrophe contre la Bulgarie en 93 et la désillusion contre les Tchèques en 96, avec pourtant une grande équipe que beaucoup voyaient aller au bout. C'était avant d'avoir la compétition à la maison, avec la suite que l'on connaît ! 2019 sera leur année (mais si elles commencent par être championnes olympiques et/ou championnes d'Europe, on ne leur en voudra pas  Wink ).

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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par fracflo le Sam 27 Juin 2015 - 15:02

Donc il y en a vraiment qui prennent au sérieux le football féminin ???


Dernière édition par fracflo le Sam 27 Juin 2015 - 15:06, édité 1 fois

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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par Asha Kraken le Sam 27 Juin 2015 - 15:04

Boh, il y en a bien qui pensent que vos messages sont a prendre au premier degré, tout est possible mon bon monsieur.
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par Verpa le Sam 27 Juin 2015 - 15:06

fracflo a écrit:Donc il y en a qui prennent vraiment au sérieux le football féminin ???
Le contraire serait une nouveauté.
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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par jaybe le Sam 27 Juin 2015 - 15:10

fracflo a écrit:Donc il y en a vraiment qui prennent au sérieux le football féminin ???

Mais pourquoi est-il si méchant ?
Spoiler:

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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par David30 le Sam 27 Juin 2015 - 15:55

Féminin ou masculin, le foot est un sport de beauf, pratiqué par des beaufs, observé par des beaufs...

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Re: Coupe du monde féminine de football 2015 (au Canada)

Message par Catalunya le Sam 27 Juin 2015 - 16:08

Et critiqué par les beaufs.
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