Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Luigi_B
Grand Maître

Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Luigi_B le Lun 1 Juin 2015 - 20:38
Marie Duru-Bellat en grande forme pour défendre la réforme du collège 2016 : chaque ligne de son interview dans "Télérama" fait sursauter ! cheers

Extrait :

En même temps, le collège en France a-t-il un jour été vraiment unique ?

La France est dans une situation intermédiaire entre les vraies écoles uniques, celles des pays nordiques, et les systèmes à filières séparées, qui subsistent essentiellement en Allemagne. On est entre les deux. Les collèges français ont du mal à gérer l'hétérogénéité des élèves, donc ils regroupent les bons par le biais des options, celles des langues classiques et modernes, puisque les classes de niveau sont interdites. En outre, l'assouplissement de la carte scolaire, surtout dans la région parisienne, a accentué l'homogénéité sociale des établissements. Donc on a une double ségrégation, qui limite la mixité sociale prônée par la réforme Haby...

Pourquoi l'hétérogénéité des classes pose-t-elle problème en France ?

Parce que les enseignants ne sont pas formés à la pédagogie ! Ce modèle où l'on acquiert une formation académique, puis un petit vernis pédagogique, c'est encore une exception française. Un lourd héritage. En France, les pédagogues, c'étaient les instituteurs. Des textes méprisants ont été écrits sur le primaire. Le secondaire était au-dessus de tout ça. On n'imagine même pas, au collège, pouvoir gérer des groupes hétérogènes. Et comme on a lu Bourdieu, ou la vulgate bourdieusienne, selon laquelle l'héritage socioculturel est indépassable, on est fataliste.

http://www.telerama.fr/monde/le-college-un-chantier-prometteur,127151.php

_________________
Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
avatar
Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Daphné le Lun 1 Juin 2015 - 20:41
Ben voyons ......
avatar
AsarteLilith
Guide spirituel

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par AsarteLilith le Lun 1 Juin 2015 - 20:42
Grrrrrrrrrr..; j'ai à peine parcouru l'article et pourtant mon poil se hérisse déjà....je crois que le mot-clef, c'est "chantier"...

_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
avatar
Luigi_B
Grand Maître

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Luigi_B le Lun 1 Juin 2015 - 20:44
Pour rigoler, ce qu'elle disait en 2010. La conversion rapide de l'anti-déclinisme au catastrophisme est toujours amusante : http://www.neoprofs.org/t24653-duru-bellat-le-retour

Les enquêtes montrent que le niveau baisse. Qu’en pensez-vous ?

D’abord, à l’échelle d’une génération, le niveau moyen monte, car les jeunes restent à l’école plus longtemps [depuis la «massification», ndlr]. Ensuite, les études récentes montent un tassement des connaissances des élèves en fin de primaire, en maths et en lecture. Mais si l’on mesurait d’autres connaissances, on s’apercevrait sans doute que les élèves savent plus de choses en économie ou en écologie. Par ailleurs, si l’orthographe baisse, le niveau en langues monte probablement.

Cela ne vous inquiète donc pas ?

Ce qu’il faut, c’est débattre explicitement de ce qu’on désire faire acquérir aux petits Français. On est facilement d’accord pour charger la barque de l’école (on ajoute sans cesse de nouveaux enseignements comme l’histoire des arts ou la sécurité routière) ; mais les journées ne sont pas extensibles et il faut oser faire des choix, sachant que l’école ne sera jamais capable d’apprendre aux élèves tout ce qu’on aimerait qu’ils sachent. Apprendre à apprendre reste le plus important !

_________________
Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
avatar
Luigi_B
Grand Maître

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Luigi_B le Lun 1 Juin 2015 - 20:45
@AsarteLilith a écrit:Grrrrrrrrrr..; j'ai à peine parcouru l'article et pourtant mon poil se hérisse déjà....je crois que le mot-clef, c'est "chantier"...
En même temps, dans ces images constructivistes, l'inconscient parle : collège 2016, c'est le chantier. professeur
avatar
El-vacator
Niveau 10

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par El-vacator le Lun 1 Juin 2015 - 20:47
Comment une intellectuelle sérieuse peut-elle prétendre sans rire :

"Cette réforme, quoi qu'on pense des moyens mis en œuvre pour y parvenir, est claire dans ses objectifs : faire progresser tous les élèves, et pas seulement les meilleurs, dans le cadre d'un collège unique, plus autonome, moins ségrégationniste."

Il y a bien plusieurs objectifs derrière cette réforme. La progression de tous les élèves ne me semble pas la plus patente. Comment penser qu'une seconde langue en 5e, avec 2 heures et demie par semaine, va faire progresser qui se soit en dehors des familles qui paieront un tuteur privé ? Familles dont les enfants savent lire, eux, depuis la fin du CP ? De qui se moque-t-elle ?

boulet

_________________
Victoriae mundis et mundis lacrima
avatar
Tomoe Gozen
Niveau 8

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Tomoe Gozen le Lun 1 Juin 2015 - 20:48
Je ne comprends pas du tout le 2ème paragraphe... Elle essaie de faire des phrases mais pour moi cela n'a aucun sens... Rolling Eyes

En fait je ne comprends pas du tout ce qu'elle écrit, ses arguments ne reposent sur rien de concret !
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par User5899 le Lun 1 Juin 2015 - 20:51
Sursauter, sursauter... Moi, ce serait plutôt Sleep
avatar
HORA
Niveau 8

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par HORA le Lun 1 Juin 2015 - 20:52
@Luigi_B a écrit:Marie Duru-Bellat en grande forme pour défendre la réforme du collège 2016 : chaque ligne de son interview dans "Télérama" fait sursauter ! cheers

Extrait :

En même temps, le collège en France a-t-il un jour été vraiment unique ?

La France est dans une situation intermédiaire entre les vraies écoles uniques, celles des pays nordiques, et les systèmes à filières séparées, qui subsistent essentiellement en Allemagne. On est entre les deux. Les collèges français ont du mal à gérer l'hétérogénéité des élèves, donc ils regroupent les bons par le biais des options, celles des langues classiques et modernes, puisque les classes de niveau sont interdites. En outre, l'assouplissement de la carte scolaire, surtout dans la région parisienne, a accentué l'homogénéité sociale des établissements. Donc on a une double ségrégation, qui limite la mixité sociale prônée par la réforme Haby...

Pourquoi l'hétérogénéité des classes pose-t-elle problème en France ?

Parce que les enseignants ne sont pas formés à la pédagogie ! Ce modèle où l'on acquiert une formation académique, puis un petit vernis pédagogique, c'est encore une exception française. Un lourd héritage. En France, les pédagogues, c'étaient les instituteurs. Des textes méprisants ont été écrits sur le primaire. Le secondaire était au-dessus de tout ça. On n'imagine même pas, au collège, pouvoir gérer des groupes hétérogènes. Et comme on a lu Bourdieu, ou la vulgate bourdieusienne, selon laquelle l'héritage socioculturel est indépassable, on est fataliste.

http://www.telerama.fr/monde/le-college-un-chantier-prometteur,127151.php

Et Dame Duru-Bellat se charge de combler cette lacune. Le secondaire n'était pas assez méprisé.

Mais quelle autre profession tolérerait que des guignols de cet acabit s'autorisent une telle glose sur la pratique de son métier ? Nous ployons sous la mitraille de leurs crachats.
Je crois que je les hais.


Dernière édition par HORA le Lun 1 Juin 2015 - 21:11, édité 2 fois
avatar
ysabel
Devin

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par ysabel le Lun 1 Juin 2015 - 20:52
Ah, ces gens-là sont très verbeux... ils veulent donner l'impression d'avoir qqch à dire.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
Moonchild
Expert spécialisé

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Moonchild le Lun 1 Juin 2015 - 20:54
Un chantier prometteur ? En tous cas, pour l'instant, on en est à l'étape de la démolition.
avatar
Carnyx
Neoprof expérimenté

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Carnyx le Lun 1 Juin 2015 - 20:56
@Moonchild a écrit:Un chantier prometteur ? En tous cas, pour l'instant, on en est à l'étape de la démolition.
Chantier de démolition qui la fait saliver : qu'est-ce qu'elle va pouvoir inventer pour démolir plus vite le collège ?

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
avatar
Luigi_B
Grand Maître

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Luigi_B le Lun 1 Juin 2015 - 21:00
Marie Duru-Bellat a écrit:Ceux qui parlent sur l'école sont d'anciens bons élèves, ils défendent les leurs.


_________________
Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
avatar
Tomoe Gozen
Niveau 8

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Tomoe Gozen le Lun 1 Juin 2015 - 21:01
Ce qui est rassurant c'est que tous les commentaires de cet article montrent que les lecteurs sont choqués de lire de telles bêtises !
avatar
trompettemarine
Grand sage

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par trompettemarine le Lun 1 Juin 2015 - 21:07
...à tel point qu'un topic est ouvert pour tous ceux qui souhaitent se désabonner de Télérama. Cela comblera un peu la perte de salaire depuis quelques années.

_________________
"Il y a des oubliés au souvenir du monde. Il faut céder un peu d'eau pure, c'est-à-dire un peu de langue écrite, aux vieux noms qu'on ne prononce plus."(P. Quignard)
avatar
MUTIS
Expert

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par MUTIS le Lun 1 Juin 2015 - 21:11
Les propos ineptes de ce genre de sociologue de bazar qui n'a jamais vu d'élèves depuis quelques siècles ne méritent même pas de commentaires. Son discours est tissé de tous les poncifs que récitent ces mauvais pédagogues ( donneurs de leçons )qui montrent surtout l'étendue de leur ignorance du métier d'enseignant. Poubelle...

_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
avatar
Fesseur Pro
Vénérable

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Fesseur Pro le Lun 1 Juin 2015 - 21:13
La lecture des commentaires fait plaisir.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
avatar
Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Aliceinwonderland le Lun 1 Juin 2015 - 21:19
Effectivement les lecteurs de Télérama sont plus intelligents que la rédaction. Merci pour le lien , moi j'avais survolé l'article dans le journal papier (sans le finir, marre d'être maso).
avatar
Moonchild
Expert spécialisé

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Moonchild le Lun 1 Juin 2015 - 21:22
@Aliceinwonderland a écrit:Effectivement les lecteurs de Télérama sont plus intelligents que la rédaction.
Ce qui prouve que les journalistes de Télérama sont vraiment d'excellents pédagogues ! professeur
avatar
Olympias
Prophète

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Olympias le Lun 1 Juin 2015 - 21:22
Que cette sociologue est donc sotte. Cela fait des années que nous lisons ces poncifs éculés. Jamais la moindre interrogation sur les raisons réelles de l'échec scolaire !!
La solution ? Des profs complètement nuls dans la connaissance disciplinaire et on aura le niveau des médiocres écoles publiques américaines.
avatar
Luigi_B
Grand Maître

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Luigi_B le Lun 1 Juin 2015 - 21:26
J'aime ces sociologues hors-sols qui fustigent le "vernis pédagogique" des professeurs de terrain.


Dernière édition par Luigi_B le Lun 1 Juin 2015 - 21:29, édité 1 fois

_________________
Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
avatar
Presse-purée
Grand sage

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Presse-purée le Lun 1 Juin 2015 - 21:28
Des constats sociologiques réels, mais, grâce à l'autonomie des établissements et au fameux article 34, les filières qu'on veut supprimer vont se reconstituer ... chez les riches, là où les parents mettront la pression ou bien là où le standing du bahut le demandera. En attendant, on aura supprimé les dites options "élitistes" chez les pauvres ou les ruraux. Beau progrès.

Mais bon, prendre aux un peu pauvres ou aux classes moyennes tout en laissant tranquilles les riches, les socialos sont des spécialistes.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
avatar
Luigi_B
Grand Maître

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Luigi_B le Lun 1 Juin 2015 - 21:31
Note que - bizarrement - son constat sociologique critique notre collège "ségrégationniste" en oubliant qu'il existe en France un enseignement privé...

_________________
Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
avatar
Tamerlan
Modérateur

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Tamerlan le Lun 1 Juin 2015 - 21:33
@Olympias a écrit:Que cette sociologue est donc sotte. Cela fait des années que nous lisons ces poncifs éculés. Jamais la moindre interrogation sur les raisons réelles de l'échec scolaire !!
La solution ? Des profs complètement nuls dans la connaissance disciplinaire et on aura le niveau des médiocres écoles publiques américaines.

Ce qui est rigolo c'est que c'est une sociologue décriée qui s'en prend à un autre sociologue très décrié aussi ici, Bourdieu.

_________________
“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
avatar
Lefteris
Empereur

Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

par Lefteris le Lun 1 Juin 2015 - 21:33
J'ai failli répondre, mais comme il y a une ânerie, une inexactitude ou un mensonge par phrase, j'ai laissé tomber. Pas de temps à perdre... (Et les maquettes, ils les feront sans moi araignée )

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum