Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

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Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Luigi_B le 1/6/2015, 20:38

Marie Duru-Bellat en grande forme pour défendre la réforme du collège 2016 : chaque ligne de son interview dans "Télérama" fait sursauter ! cheers

Extrait :

En même temps, le collège en France a-t-il un jour été vraiment unique ?

La France est dans une situation intermédiaire entre les vraies écoles uniques, celles des pays nordiques, et les systèmes à filières séparées, qui subsistent essentiellement en Allemagne. On est entre les deux. Les collèges français ont du mal à gérer l'hétérogénéité des élèves, donc ils regroupent les bons par le biais des options, celles des langues classiques et modernes, puisque les classes de niveau sont interdites. En outre, l'assouplissement de la carte scolaire, surtout dans la région parisienne, a accentué l'homogénéité sociale des établissements. Donc on a une double ségrégation, qui limite la mixité sociale prônée par la réforme Haby...

Pourquoi l'hétérogénéité des classes pose-t-elle problème en France ?

Parce que les enseignants ne sont pas formés à la pédagogie ! Ce modèle où l'on acquiert une formation académique, puis un petit vernis pédagogique, c'est encore une exception française. Un lourd héritage. En France, les pédagogues, c'étaient les instituteurs. Des textes méprisants ont été écrits sur le primaire. Le secondaire était au-dessus de tout ça. On n'imagine même pas, au collège, pouvoir gérer des groupes hétérogènes. Et comme on a lu Bourdieu, ou la vulgate bourdieusienne, selon laquelle l'héritage socioculturel est indépassable, on est fataliste.

http://www.telerama.fr/monde/le-college-un-chantier-prometteur,127151.php

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Daphné le 1/6/2015, 20:41

Ben voyons ......

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par AsarteLilith le 1/6/2015, 20:42

Grrrrrrrrrr..; j'ai à peine parcouru l'article et pourtant mon poil se hérisse déjà....je crois que le mot-clef, c'est "chantier"...

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Luigi_B le 1/6/2015, 20:44

Pour rigoler, ce qu'elle disait en 2010. La conversion rapide de l'anti-déclinisme au catastrophisme est toujours amusante : http://www.neoprofs.org/t24653-duru-bellat-le-retour

Les enquêtes montrent que le niveau baisse. Qu’en pensez-vous ?

D’abord, à l’échelle d’une génération, le niveau moyen monte, car les jeunes restent à l’école plus longtemps [depuis la «massification», ndlr]. Ensuite, les études récentes montent un tassement des connaissances des élèves en fin de primaire, en maths et en lecture. Mais si l’on mesurait d’autres connaissances, on s’apercevrait sans doute que les élèves savent plus de choses en économie ou en écologie. Par ailleurs, si l’orthographe baisse, le niveau en langues monte probablement.

Cela ne vous inquiète donc pas ?

Ce qu’il faut, c’est débattre explicitement de ce qu’on désire faire acquérir aux petits Français. On est facilement d’accord pour charger la barque de l’école (on ajoute sans cesse de nouveaux enseignements comme l’histoire des arts ou la sécurité routière) ; mais les journées ne sont pas extensibles et il faut oser faire des choix, sachant que l’école ne sera jamais capable d’apprendre aux élèves tout ce qu’on aimerait qu’ils sachent. Apprendre à apprendre reste le plus important !

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Luigi_B le 1/6/2015, 20:45

@AsarteLilith a écrit:Grrrrrrrrrr..; j'ai à peine parcouru l'article et pourtant mon poil se hérisse déjà....je crois que le mot-clef, c'est "chantier"...
En même temps, dans ces images constructivistes, l'inconscient parle : collège 2016, c'est le chantier. professeur

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par El-vacator le 1/6/2015, 20:47

Comment une intellectuelle sérieuse peut-elle prétendre sans rire :

"Cette réforme, quoi qu'on pense des moyens mis en œuvre pour y parvenir, est claire dans ses objectifs : faire progresser tous les élèves, et pas seulement les meilleurs, dans le cadre d'un collège unique, plus autonome, moins ségrégationniste."

Il y a bien plusieurs objectifs derrière cette réforme. La progression de tous les élèves ne me semble pas la plus patente. Comment penser qu'une seconde langue en 5e, avec 2 heures et demie par semaine, va faire progresser qui se soit en dehors des familles qui paieront un tuteur privé ? Familles dont les enfants savent lire, eux, depuis la fin du CP ? De qui se moque-t-elle ?

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Tomoe Gozen le 1/6/2015, 20:48

Je ne comprends pas du tout le 2ème paragraphe... Elle essaie de faire des phrases mais pour moi cela n'a aucun sens... Rolling Eyes

En fait je ne comprends pas du tout ce qu'elle écrit, ses arguments ne reposent sur rien de concret !

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par User5899 le 1/6/2015, 20:51

Sursauter, sursauter... Moi, ce serait plutôt Sleep

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par HORA le 1/6/2015, 20:52

@Luigi_B a écrit:Marie Duru-Bellat en grande forme pour défendre la réforme du collège 2016 : chaque ligne de son interview dans "Télérama" fait sursauter ! cheers

Extrait :

En même temps, le collège en France a-t-il un jour été vraiment unique ?

La France est dans une situation intermédiaire entre les vraies écoles uniques, celles des pays nordiques, et les systèmes à filières séparées, qui subsistent essentiellement en Allemagne. On est entre les deux. Les collèges français ont du mal à gérer l'hétérogénéité des élèves, donc ils regroupent les bons par le biais des options, celles des langues classiques et modernes, puisque les classes de niveau sont interdites. En outre, l'assouplissement de la carte scolaire, surtout dans la région parisienne, a accentué l'homogénéité sociale des établissements. Donc on a une double ségrégation, qui limite la mixité sociale prônée par la réforme Haby...

Pourquoi l'hétérogénéité des classes pose-t-elle problème en France ?

Parce que les enseignants ne sont pas formés à la pédagogie ! Ce modèle où l'on acquiert une formation académique, puis un petit vernis pédagogique, c'est encore une exception française. Un lourd héritage. En France, les pédagogues, c'étaient les instituteurs. Des textes méprisants ont été écrits sur le primaire. Le secondaire était au-dessus de tout ça. On n'imagine même pas, au collège, pouvoir gérer des groupes hétérogènes. Et comme on a lu Bourdieu, ou la vulgate bourdieusienne, selon laquelle l'héritage socioculturel est indépassable, on est fataliste.

http://www.telerama.fr/monde/le-college-un-chantier-prometteur,127151.php

Et Dame Duru-Bellat se charge de combler cette lacune. Le secondaire n'était pas assez méprisé.

Mais quelle autre profession tolérerait que des guignols de cet acabit s'autorisent une telle glose sur la pratique de son métier ? Nous ployons sous la mitraille de leurs crachats.
Je crois que je les hais.


Dernière édition par HORA le 1/6/2015, 21:11, édité 2 fois

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par ysabel le 1/6/2015, 20:52

Ah, ces gens-là sont très verbeux... ils veulent donner l'impression d'avoir qqch à dire.

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Moonchild le 1/6/2015, 20:54

Un chantier prometteur ? En tous cas, pour l'instant, on en est à l'étape de la démolition.

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Carnyx le 1/6/2015, 20:56

@Moonchild a écrit:Un chantier prometteur ? En tous cas, pour l'instant, on en est à l'étape de la démolition.
Chantier de démolition qui la fait saliver : qu'est-ce qu'elle va pouvoir inventer pour démolir plus vite le collège ?

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Luigi_B le 1/6/2015, 21:00

Marie Duru-Bellat a écrit:Ceux qui parlent sur l'école sont d'anciens bons élèves, ils défendent les leurs.


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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Tomoe Gozen le 1/6/2015, 21:01

Ce qui est rassurant c'est que tous les commentaires de cet article montrent que les lecteurs sont choqués de lire de telles bêtises !

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par trompettemarine le 1/6/2015, 21:07

...à tel point qu'un topic est ouvert pour tous ceux qui souhaitent se désabonner de Télérama. Cela comblera un peu la perte de salaire depuis quelques années.

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par MUTIS le 1/6/2015, 21:11

Les propos ineptes de ce genre de sociologue de bazar qui n'a jamais vu d'élèves depuis quelques siècles ne méritent même pas de commentaires. Son discours est tissé de tous les poncifs que récitent ces mauvais pédagogues ( donneurs de leçons )qui montrent surtout l'étendue de leur ignorance du métier d'enseignant. Poubelle...

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Fesseur Pro le 1/6/2015, 21:13

La lecture des commentaires fait plaisir.

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Aliceinwonderland le 1/6/2015, 21:19

Effectivement les lecteurs de Télérama sont plus intelligents que la rédaction. Merci pour le lien , moi j'avais survolé l'article dans le journal papier (sans le finir, marre d'être maso).

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Moonchild le 1/6/2015, 21:22

@Aliceinwonderland a écrit:Effectivement les lecteurs de Télérama sont plus intelligents que la rédaction.
Ce qui prouve que les journalistes de Télérama sont vraiment d'excellents pédagogues ! professeur

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Olympias le 1/6/2015, 21:22

Que cette sociologue est donc sotte. Cela fait des années que nous lisons ces poncifs éculés. Jamais la moindre interrogation sur les raisons réelles de l'échec scolaire !!
La solution ? Des profs complètement nuls dans la connaissance disciplinaire et on aura le niveau des médiocres écoles publiques américaines.

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Luigi_B le 1/6/2015, 21:26

J'aime ces sociologues hors-sols qui fustigent le "vernis pédagogique" des professeurs de terrain.


Dernière édition par Luigi_B le 1/6/2015, 21:29, édité 1 fois

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Presse-purée le 1/6/2015, 21:28

Des constats sociologiques réels, mais, grâce à l'autonomie des établissements et au fameux article 34, les filières qu'on veut supprimer vont se reconstituer ... chez les riches, là où les parents mettront la pression ou bien là où le standing du bahut le demandera. En attendant, on aura supprimé les dites options "élitistes" chez les pauvres ou les ruraux. Beau progrès.

Mais bon, prendre aux un peu pauvres ou aux classes moyennes tout en laissant tranquilles les riches, les socialos sont des spécialistes.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Luigi_B le 1/6/2015, 21:31

Note que - bizarrement - son constat sociologique critique notre collège "ségrégationniste" en oubliant qu'il existe en France un enseignement privé...

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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Tamerlan le 1/6/2015, 21:33

@Olympias a écrit:Que cette sociologue est donc sotte. Cela fait des années que nous lisons ces poncifs éculés. Jamais la moindre interrogation sur les raisons réelles de l'échec scolaire !!
La solution ? Des profs complètement nuls dans la connaissance disciplinaire et on aura le niveau des médiocres écoles publiques américaines.

Ce qui est rigolo c'est que c'est une sociologue décriée qui s'en prend à un autre sociologue très décrié aussi ici, Bourdieu.

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ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

Tamerlan
Modérateur


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Re: Marie Duru-Bellat : "Le collège, un chantier prometteur"

Message par Lefteris le 1/6/2015, 21:33

J'ai failli répondre, mais comme il y a une ânerie, une inexactitude ou un mensonge par phrase, j'ai laissé tomber. Pas de temps à perdre... (Et les maquettes, ils les feront sans moi araignée )

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