Conséquences du conseil de classe de 3ème...

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Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par COCOaine le Lun 1 Juin 2015 - 21:15


Salut à tous,

J'ai un cas "personnel" et je n'ai pas les réponses car je suis stagiaire en lycée...

J'ai mon neveu en 3ème qui n'a jamais redoublé et qui veut faire un BAC PRO... Depuis déja quelques années il aime pas spécialement l'école, mais on le pousse au train afin qu'il est des résultats décent... Bilan il n'a jamais redoublé et il a 12,7 de moyenne ce trimestre...

Donc il a fait ses voeux en mettant le Bac pro qui lui plait.

Son conseil de classe vient de se dérouler et il en ressort que l'orientation est la 2nde général... affraid

-Quelle est la valeur de cette orientation?

-Est ce que ça remet en cause la possibilité d'intégrer un Bac Pro?

Merci d'avance si vous avez les réponses... Wink


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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par ysabel le Lun 1 Juin 2015 - 21:17

Les parents prennent refusent l'orientation tout simplement...

Qu'avaient-ils mis comme vœu ?

Et puis il prennent rdv avec le cde pour mettre les points sur les i...

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par Derborence le Lun 1 Juin 2015 - 21:22

Oui à la 2de GT équivaut à oui à la 2de pro et à oui au CAP.
Ton neveu, s'il n'a pas de place en 2de pro, aura forcément une place en 2de GT.
Cette décision ne remet pas en cause le projet d'orientation de ton neveu.

Si le conseil de classe met 2de pro, l'élève non affecté car le bac pro qu'il vise est très demandé se retrouve sans solution. C'est parce que ton neveu a le niveau pour entrer en 2de GT que le conseil de classe lui offre cette possibilité.
S'il est pris en 2de pro, ton neveu ira donc en 2de pro.


Dernière édition par Derborence le Lun 1 Juin 2015 - 21:46, édité 2 fois

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par Tomoe Gozen le Lun 1 Juin 2015 - 21:24

Je pense aussi que c'est pour ne pas le bloquer s'il n'a pas de bac pro étant donné qu'il a le niveau 2nde GT...
On fait ça aussi chez nous.

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par COCOaine le Lun 1 Juin 2015 - 21:26

@ysabel a écrit:Les parents prennent refusent l'orientation tout simplement...

Qu'avaient-ils mis comme vœu ?

Et puis il prennent rdv avec le cde pour mettre les points sur les i...

Bah sur tous les voeux possible, la seconde pro était coché... Il n'a jamais été question pour lui de seconde général.

Je ne comprend pas comment un conseil de classe peut statuer sans regarder le "dossier" de l'élève... Shocked

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par Marlou.Bassboost le Lun 1 Juin 2015 - 21:28

A t'il rempli les fiches de voeux d'orientations avecala filière choisie et le lycée ? A mon avis pas de souci avec un coup de fil au CDE et entrevue avec le PP pour se rassurer 😊

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par Honchamp le Lun 1 Juin 2015 - 21:37

@Derborence a écrit:Oui à la 2nde GT équivaut à oui à la 2nde pro et à oui au CAP.

Ton neveu, s'il n'a pas de place en 2nde pro, aura forcément une place en 2nde GT.

Cette décision ne remet pas en cause le projet d'orientation de ton neveu.



Là, je doute. Pour aller en seconde Pro, il faut y être affecté : obtenir une place, après être passé par un mouvement d'affectation (affelnet, je crois).

Si cet élève ne fait pas de voeu sur affelnet, il ne pourra pas être affecté sur ce bac pro.

Il faut que la famille obtienne du collège que ce voeu "seconde pro, tel ou tel intitulé" y soit rentré. Il faut qu'elle en soit certaine.
Sinon, la candidature de l'élève ne passera pas dans la moulinette informatique de l'inspection académique.

Vu les résultats de l'élève, il semble qu'il aurait toutes ses chances d'y être affecté pourtant. .

Ceci dit, il existe des bacs Pro sélectifs, voire des CAP, où pour être "affecté",  il faut de meilleurs résulats que pour aller en seconde générale (pour laquelle dans le système actuel, être très moyen, euphémisme, suffit...)

Donc, la famille doit maintenir son chois, tempêter, voire faire des histoires, auprès de l'établissement (ou de l'inspection académique) si le collège fait obstruction. Et vérifier que le voeu est entré sur affelnet.

(Le privé, ou l'orientation vers le privé, fonctionne différemment)

Maintenant, comme disent les autres messages, "seconde générale", c'est peut-être coché pour qu'il ait un point de chute en cas de non-recrutement sur la bac pro voulu.

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par Trinity le Lun 1 Juin 2015 - 21:42

@COCOaine a écrit:
@ysabel a écrit:Les parents prennent refusent l'orientation tout simplement...

Qu'avaient-ils mis comme vœu ?

Et puis il prennent rdv avec le cde pour mettre les points sur les i...

Bah sur tous les voeux possible, la seconde pro était coché... Il n'a jamais été question pour lui de seconde général.

Je ne comprend pas comment un conseil de classe peut statuer sans regarder le "dossier" de l'élève... Shocked

Lis la réponse de Derbo.


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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par Derborence le Lun 1 Juin 2015 - 21:43

@Honchamp a écrit:
@Derborence a écrit:Oui à la 2de GT équivaut à oui à la 2de pro et à oui au CAP.

Ton neveu, s'il n'a pas de place en 2de pro, aura forcément une place en 2de GT.

Cette décision ne remet pas en cause le projet d'orientation de ton neveu.



Là, je doute. Pour aller en seconde Pro, il faut y être affecté : obtenir une place, après être passé par un mouvement d'affectation (affelnet, je crois).

Si cet élève ne fait pas de voeu sur affelnet, il ne pourra pas être affecté sur ce bac pro.


Il faut que la famille obtienne du collège que ce voeu "seconde pro, tel ou tel intitulé" y soit rentré. Il faut qu'elle en soit certaine.
Sinon, la candidature de l'élève ne passera pas dans la moulinette informatique de l'inspection académique.

Vu les résultats de l'élève, il semble qu'il aurait toutes ses chances d'y être affecté pourtant. .

Ceci dit, il existe des bacs Pro sélectifs, voire des CAP, où pour être "affecté",  il faut de meilleurs résulats que pour aller en seconde générale (pour laquelle dans le système actuel, être très moyen, euphémisme, suffit...)

Donc, la famille doit maintenir son chois, tempêter, voire faire des histoires, auprès de l'établissement (ou de l'inspection académique) si le collège fait obstruction. Et vérifier que le voeu est entré sur affelnet.

(Le privé, ou l'orientation vers le privé, fonctionne différemment)

Maintenant, comme disent les autres messages, "seconde générale", c'est peut-être coché pour qu'il ait un point de chute en cas de non-recrutement sur la bac pro voulu.
Saisie des vœux sur Affelnet et décision du conseil de classe sont deux choses différentes.
Si la décision du conseil est 2de GT, les vœux saisis peuvent être 2de GT, 2nde pro ou CAP.
Si la décision est 2de pro, il est impossible de saisir des vœux en 2de GT : l'élève ne pourra pas être affecté en 2de GT.
S'il n'est pas pris en 2de pro (contingentée), il sera sans solution.


Dernière édition par Derborence le Lun 1 Juin 2015 - 21:45, édité 1 fois

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par COCOaine le Lun 1 Juin 2015 - 21:44

Oui tous les voeux ont été fait en direction du bac pro...


Concernant le Bac pro, il n'est pas sélectif du tout... Je suis moi même enseignant dans cette spécialité et je constate que tout le monde y a sa place coeurs

Je vais dire à ma soeur de prendre RDV avec le CDE et si il le faut j'irai avec elle flower

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par Trinity le Lun 1 Juin 2015 - 21:45

@COCOaine a écrit:Oui tous les voeux ont été fait en direction du bac pro...


Concernant le Bac pro, il n'est pas sélectif du tout... Je suis moi même enseignant dans cette spécialité et je constate que tout le monde y a sa place coeurs

Je vais dire à ma soeur de prendre RDV avec le CDE et si il le faut j'irai avec elle flower

Lis la réponse de Derbo (bis).

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par COCOaine le Lun 1 Juin 2015 - 21:46

@Tomoe Gozen a écrit:Je pense aussi que c'est pour ne pas le bloquer s'il n'a pas de bac pro étant donné qu'il a le niveau 2nde GT...
On fait ça aussi chez nous.

J'interprète ton message par "Si il a le niveau 2nde GT il risque de ne pas avoir le bac pro" (sous entendu il pourrait être trop bon)...

J'espère que ça ne fonctionne pas comme ça Evil or Very Mad Sinon je fais un scandale devant le rectorat Shocked

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par COCOaine le Lun 1 Juin 2015 - 21:47

@Trinity a écrit:
@COCOaine a écrit:Oui tous les voeux ont été fait en direction du bac pro...


Concernant le Bac pro, il n'est pas sélectif du tout... Je suis moi même enseignant dans cette spécialité et je constate que tout le monde y a sa place coeurs

Je vais dire à ma soeur de prendre RDV avec le CDE et si il le faut j'irai avec elle flower

Lis la réponse de Derbo (bis).

Ca me rassure déja un peu Wink

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par Derborence le Lun 1 Juin 2015 - 21:48

@COCOaine a écrit:
@Tomoe Gozen a écrit:Je pense aussi que c'est pour ne pas le bloquer s'il n'a pas de bac pro étant donné qu'il a le niveau 2nde GT...
On fait ça aussi chez nous.

J'interprète ton message par "Si il a le niveau 2nde GT il risque de ne pas avoir le bac pro" (sous entendu il pourrait être trop bon)...

J'espère que ça ne fonctionne pas comme ça  Evil or Very Mad Sinon je fais un scandale devant le rectorat Shocked

Mais non ! Au contraire, il a toutes ses chances s'il a un meilleur niveau que les autres élèves qui demandent ce bac pro.

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par ycombe le Lun 1 Juin 2015 - 21:49

@COCOaine a écrit:
Salut à tous,

J'ai un cas "personnel" et je n'ai pas les réponses car je suis stagiaire en lycée...

J'ai mon neveu en 3ème qui n'a jamais redoublé et qui veut faire un BAC PRO... Depuis déja quelques années il aime pas spécialement l'école, mais on le pousse au train afin qu'il est des résultats décent... Bilan il n'a jamais redoublé et il a 12,7 de moyenne ce trimestre...

Donc il a fait ses voeux en mettant le Bac pro qui lui plait.

Son conseil de classe vient de se dérouler et il en ressort que l'orientation est la 2nde général...  affraid  

-Quelle est la valeur de cette orientation?

-Est ce que ça remet en cause la possibilité d'intégrer un Bac Pro?

Merci d'avance si vous avez les réponses...  Wink

Le problème est que parfois, certains élèves changent d'avis après une année de bac pro et demandent à entrer en seconde générale. Pour que ce soit possible, il faut que le passage en seconde GT ait été accepté par le conseil de classe (et marqué sur le bulletin).

Mon petit doigt me dit que certains CdE seraient ainsi conduits, un an après les faits, à modifier légèrement les bulletins pour ajouter un passage en 2nde GT.

Nous avons régulièrement quelques élèves de niveau correct voire très correct qui demandent un bac pro. C'est très bien, et nous ne nous y opposons pas. Toutefois, avec l'avis très favorable pour le bac pro, nous ajoutons un passage en 2GT sur le bulletin des fois que l'élève change d'avis l'année suivante (ou n'ait pas son orientation). Par principe et lorsque cela se justifie, bien sûr. Cela ne change rien à la procédure d'orientation, si le vœux 2pro a bien été saisi c'est celui qui sera obtenu.

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par lisette83 le Lun 1 Juin 2015 - 21:50

@COCOaine a écrit:
@Tomoe Gozen a écrit:Je pense aussi que c'est pour ne pas le bloquer s'il n'a pas de bac pro étant donné qu'il a le niveau 2nde GT...
On fait ça aussi chez nous.

J'interprète ton message par "Si il a le niveau 2nde GT il risque de ne pas avoir le bac pro" (sous entendu il pourrait être trop bon)...

J'espère que ça ne fonctionne pas comme ça  Evil or Very Mad Sinon je fais un scandale devant le rectorat Shocked
Il y a des bacs pro qui demandent, pour les obtenir, un niveau plus haut qu'une seconde générale d'où la seconde en "sécurité" mais manifestement ce n'est pas le cas de ce bac pro.

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par Derborence le Lun 1 Juin 2015 - 21:51

De quelle 2de pro s'agit-il, d'ailleurs ?

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par COCOaine le Lun 1 Juin 2015 - 21:53

Merci bien pour les réponses qui me rassure grandement...

Je ne m'en fais pas pour mon neveu, c'est un manuel pur et dur... Il fera sans souci ce bac pro et réussira haut la main... Smile

Alors qu'en bac G ce sera une catastrophe...

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par COCOaine le Lun 1 Juin 2015 - 21:54

@Derborence a écrit:De quelle 2de pro s'agit-il, d'ailleurs ?

...


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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par Derborence le Lun 1 Juin 2015 - 21:55

@COCOaine a écrit:
@Derborence a écrit:De quelle 2de pro s'agit-il, d'ailleurs ?

Electrotechnique...

C'est vrai que c'est peu demandé. Ton neveu a toutes ses chances. Very Happy

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par ycombe le Lun 1 Juin 2015 - 21:56

@COCOaine a écrit:Merci bien pour les réponses qui me rassure grandement...

Je ne m'en fais pas pour mon neveu, c'est un manuel pur et dur... Il fera sans souci ce bac pro et réussira haut la main... Smile

Alors qu'en bac G ce sera une catastrophe...
Vérifie toujours que la saisie des vœux est conforme, pour finir de te rassurer.

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par Honchamp le Lun 1 Juin 2015 - 21:57

@Derborence a écrit:
S'il n'est pas pris en 2de pro (contingentée), il sera sans solution.

Je comprends. Mais pour aller en seconde pro, il faut que les voeux de cet élève aient été saisi sur affelnet.
Il faut donc que l'établissement y consente.C'est cela que je voulais dire.

@COCOaine : mais si il y a des bacs Pro sélectifs ! Quelle est votre spécialité ?
J'ai un élève qui vient de se faire refuser (car pré-selection, puis entretien), en "hygiène et sécurité".
Tous les ans , on a des élèves qui ne sont pas pris en "conducteur routier", en "horticulture", en "chiens et chats" (Je déforme le nom, que j'ai oublié, il s'agit de former des jeunes qui travailleront dans des élevages ou des animaleries), et ASSP (Ex BEP sanitaire et social), en "Mécanique auto", et encore moins en ce qui concerne les motos..
Et j'en oublie. Et il a des modes chez les élèves.

Le fait est qu'il a moins de pression (je parle comme ma COP) en sections industrielles (Ex maintenance des systèmes automatisés, fonderie). sauf en modelage, très demandé ici.
Ou dans le bâtiment. (C'est même ce qu'on propose en juillet aux refusés des autres bacs Pro).

Après, cela doit dépendre des bassins d'emploi.

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par Malavita le Lun 1 Juin 2015 - 22:04

Il me semble que le conseil de classe ne prononce qu'un avis sur l'orientation : les parents ont le dernier mot.

Oui pour le rendez-vous avec le PP et/ou cde pour tirer la situation au clair et s'assurer que les bons vœux ont été saisis dans affelnet et que le collège ne fait pas tout pas l'orienter en seconde générale.

J'ai chaque année, les mêmes remarques d'élèves (moyens ou bons) en 3e à qui on déconseille très fortement l'orientation en seconde bac pro en leur présentant une image très négative du LP.

Si ton neveu a une idée précise d'orientation, qu'il fonce : mieux vaut un élève motivé en seconde bac pro (qui font souvent de très bons élèves), plutôt qu'un élève qui ne souhaite pas être en seconde générale, qui risque de ne rien faire et d'être réorienté en LP à la fin de la seconde !

Pour aller en électro, à 12-13 de moyenne, il devrait être pris sans problème, le taux de pression est moindre que pour d'autres filières. Et surtout, s'il est bon en électro, il pourra envisager un BTS.

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par COCOaine le Lun 1 Juin 2015 - 22:20

@Honchamp a écrit:
@COCOaine : mais si il y a des bacs Pro sélectifs ! Quelle est votre spécialité ?

Je n'ai pas dis le contraire ^^ J'ai juste dis que celui qu'il a choisit est assez facile à obtenir (...) Wink


Dernière édition par COCOaine le Mer 24 Juin 2015 - 21:35, édité 1 fois

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Re: Conséquences du conseil de classe de 3ème...

Message par COCOaine le Lun 1 Juin 2015 - 22:22

@Malavita a écrit:Il me semble que le conseil de classe ne prononce qu'un avis sur l'orientation : les parents ont le dernier mot.

Oui pour le rendez-vous avec le PP et/ou cde pour tirer la situation au clair et s'assurer que les bons vœux ont été saisis dans affelnet et que le collège ne fait pas tout pas l'orienter en seconde générale.

J'ai chaque année, les mêmes remarques d'élèves (moyens ou bons) en 3e à qui on déconseille très fortement l'orientation en seconde bac pro en leur présentant une image très négative du LP.

Si ton neveu a une idée précise d'orientation, qu'il fonce : mieux vaut un élève motivé en seconde bac pro (qui font souvent de très bons élèves), plutôt qu'un élève qui ne souhaite pas être en seconde générale, qui risque de ne rien faire et d'être réorienté en LP à la fin de la seconde !

Pour aller en électro, à 12-13 de moyenne, il devrait être pris sans problème, le taux de pression est moindre que pour d'autres filières. Et surtout, s'il est bon en électro, il pourra envisager un BTS.

Voila exactement ce que je pense... Je sais qu'en seconde pro il va adorer, et il va cartonner alors qu'en seconde général ouille les dégâts affraid

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