Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

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Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par illizia le Mar 2 Juin 2015 - 13:06

Bonjour: je me suis pris le bec avec ma PA ce matin et ne suis pas sûre de trouver assez vite un responsable syndical (SNALC me concernant) pour me répondre en ces temps de mutations/grèves...etc. Qui pourrait m'aider à la remettre dans le droit chemin?

Dans mon lycée, les cours sont officiellement arrêtés le 9 juin (ha ha... bon, no comment)
Chaque année, j'accepte de faire soit des séances de révisions, soit de faire repasser un second oral blanc (soit les deux les années fastes) aux élèves demandeurs.
Ces heures me sont payées en HSE
Cette année, la PA me sollicite de nouveau pour ces révisions et les élèves (sachant par les terminales que je le fais régulièrement) me demandent en masse des entraînements oraux.

Aujourd'hui, une fois que j'ai pris connaissance de mes affectations en surveillances d'examens, je m'apprête à faire un planning pour tout ça: je crois la PA en salle des profs et lui demande s'il y aura assez d'HSE car beaucoup d'élèves sont intéressés: que n'avais-je pas dit?!
Mme m'assène que "bien entendu" rien ne sera payé en plus, qu'étant déchargée de cours, c'est bien le moins que j'assure ces heures, qu'il est "choquant" de demander à être payé pour cela....blablabla

Je lui ai expliqué que je n'étais en rien obligée de faire ce travail, que c'était la première fois que cela se passait ainsi....sa réponse "Oui, mais ce sont de vieilles pratiques, on essaie maintenant de mieux organiser cette période, de toute façon, vos collègues de collège travaillent jusqu'en juillet (moi aussi, jusqu'au 8), si c'est une question de VS signée, eh bien, on mettra ces heures sur votre emploi du temps habituel...."
Elle a baissé d'un ton quand je lui ai dit que j'allais m'informer auprès de mon syndicat: maintenant, c'est "eh bien vous ne les ferez pas si vous refusez, je ne vais pas vous convoquer, j'attends de vos nouvelles"

Ma question est simple: suis-je dans mon bon droit? Puis-je opposer un texte à ma PA (puis à la proviseure qui va sûrement s'en mêler) ou est-ce à elle de me prouver que je dois ces heures (qui seraient du coup à combiner avec celles de surveillance et à mettre strictement sur mes heures années, et avec les classes habituelles à ces heures....)

Merci d'avance Wink


Dernière édition par illizia le Mar 2 Juin 2015 - 14:25, édité 1 fois

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Une passante le Mar 2 Juin 2015 - 13:13

Tous les ans, nous faisons après la fin des cours des ateliers de révision d'une durée équivalente aux heures avec les classes, cela me semble normal. Je n'ai plus cours parce qu'il n'y a plus d'élèves, mais s'il y a des élèves, je suis tenue de faire cours.
Je ne pense pas qu'un syndicat puisse te proposer un texte...

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par User5899 le Mar 2 Juin 2015 - 13:24

La date de fin des cours est publiée par l'établissement.
Tout ce qui pourrait être exigible, en l'absence totale de cours, ce sont des séances d'oral sur vos heures habituelles maintenues par décision du CdE. L'EdT étant annuel, vous ne devez aucun créneau supplémentaire gratuit (si toutefois vous assuriez bien votre maximum horaire pendant l'année).
Elle a très bien compris, puisqu'elle dit : "Je ne vous convoquerai pas" Very Happy
Pas folle, la guêpe.

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par illizia le Mar 2 Juin 2015 - 14:24

Merci Cripure!

Oui, quand je lui ai dit, de mon air le plus pincé, que si elle me convoquait sur mes heures de cours habituelles, bien entendu, je viendrais, elle a pris un air douloureux et navré (devant ma vénalité j'imagine) pour me dire que non, évidement, elle n'allait pas me "convoquer"... Razz

Une collègue (concernée aussi et qui n'avait pas osé refuser) a appelé son contact chez FO tout à l'heure: il m'a suggéré de lui enjoindre d'aller se faire f..tre. A part les surveillances, pas d'heures une fois les cours terminés, ou payées en plus: on est déjà honteusement sous-payés, je ne vais pas leur faire un seul cadeau!

Ils sont...hm, directs chez FO Shocked Very Happy

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par User5899 le Mar 2 Juin 2015 - 14:27

@illizia a écrit:Merci Cripure!

Oui, quand je lui ai dit, de mon air le plus pincé, que si elle me convoquait sur mes heures de cours habituelles, bien entendu, je viendrais, elle a pris un air douloureux et navré (devant ma vénalité j'imagine) pour me dire que non, évidement, elle n'allait pas me "convoquer"... Razz

Une collègue (concernée aussi et qui n'avait pas osé refuser) a appelé son contact chez FO tout à l'heure: il m'a suggéré de lui enjoindre d'aller se faire f..tre. A part les surveillances, pas d'heures une fois les cours terminés, ou payées en plus: on est déjà honteusement sous-payés, je ne vais pas leur faire un seul cadeau!

Ils sont...hm, directs chez FO Shocked Very Happy
En même temps, sur ce point précis, comment leur donner tort ? Razz

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Celeborn le Mar 2 Juin 2015 - 14:27

Contacte-moi sur girardsnalc@yahoo.fr


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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Une passante le Mar 2 Juin 2015 - 14:38

je découvre alors.... mais si la fin des cours est officiellement suivie d'ateliers de révisions annoncés dès le début de l'année, s'agit-il vraiment de "fin des cours" ?

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par illizia le Mar 2 Juin 2015 - 15:58

@Celeborn a écrit:Contacte-moi sur girardsnalc@yahoo.fr

C'est chose faite Wink

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Balthamos le Mar 2 Juin 2015 - 16:05

Tu es dans ton droit.
Ta VS prime.
Donc tu dois au collège tes heures (plus ou moins 18 ou 15) pour tes classes (VS) et tu es maître du contenu de ces heures.
Les élèves sont libérés, soit!

Balthamos
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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Thalia de G le Mar 2 Juin 2015 - 16:10

@Balthamos a écrit:Tu es dans ton droit.
Ta VS prime.
Donc tu dois au collège tes heures (plus ou moins 18 ou 15) pour tes classes (VS) et tu es maître du contenu de ces heures.
Les élèves sont libérés, soit!
+ 1 Tu as bien raison de ne pas te laisser faire chevalier
Et puis ce ne ce sont pas ces quelques heures qui changeront grand chose pour tes élèves qui auront, cela va de soi, travaillé toute l'année sous ta bienveillante houlette.

Thalia de G
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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Annabel Lee le Mar 2 Juin 2015 - 17:29

Cripure a écrit:La date de fin des cours est publiée par l'établissement.
Tout ce qui pourrait être exigible, en l'absence totale de cours, ce sont des séances d'oral sur vos heures habituelles maintenues par décision du CdE. L'EdT étant annuel, vous ne devez aucun créneau supplémentaire gratuit (si toutefois vous assuriez bien votre maximum horaire pendant l'année).
Elle a très bien compris, puisqu'elle dit : "Je ne vous convoquerai pas" Very Happy
Pas folle, la guêpe.

Je rebondis sur cette remarque.
Voilà,suis en arrêt de travail de près de 90 jours, suite au harcèlement de la part de mon CDE.
je voulais savoir si, après la date de la fin des cours, ce monsieur peut me convoquer dans son bureau et me faire signer encore je ne sais quoi de calomnieux et d'outrageux...
J'ai pensé être en arrêt jusqu'à la fermeture de l'établissement, afin d'éviter la confrontation... mais cela me coûte en termes financiers.
D eplus, je viens d'apprendre du rectorat que ce CDE était d'accord pour me laisser changer de lieu de stage, l'an prochain...
Que faire ?

Annabel Lee
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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Sowana le Mar 2 Juin 2015 - 17:36

Si ton CDE te convoque tu ne te rends dans son bureau qu'accompagnée d'un représentant syndical, et tu ne signes rien que tu n'aies pu lire tranquillement chez toi préalablement.

Sowana
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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par mutine le Mar 2 Juin 2015 - 17:40

Je pense qu'il est fondé à te demander à te rencontrer jusqu'au jour où l'étable fermera.
Mais :
1) rien à ne t'oblige à signer son torchon.
2) vu la maltraitance qu'il te fait subir, il serait peu étonnant que tu ne sois pas en congé maladie le jour où il souhaiterait t'infliger une humiliation supplémentaire.

Au fait, question à 1 million : quel soutien as-tu obtenu de nos chers collègues et/ou des différentes boutiques syndicales ?

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par illizia le Mar 2 Juin 2015 - 18:28

Voici la réponse de la commissaire paritaire du Snalc (merci à Celeborn pour sa célérité: quel lapin agile!): cela pourra éventuellement être utiles à d'autres collègues en cette fin d'année professeur

"Votre VS cadre vos obligations de service horaire en lien avec des classes ou groupes d'élèves spécifiques. Si vous êtes libérée en fin d'année, c'est uniquement lié au fait que les élèves correspondants ne sont plus là puisqu'ils ont été libérés par la direction de l'établissement.

De fait, si vous effectuez des heures de révision durant cette période, rien ne vous y oblige, cela ne fait pas partie de vos obligations de service. Par contre, rien ne dit non plus que tout travail supplémentaire d'un enseignant, dans ce cadre-là, doit obligatoirement être rémunéré.


Pour faire un parallèle, lorsqu'une de vos classes part en voyage scolaire et que vous ne les accompagnez pas, on ne vous donne pas une autre classe en remplacement. Et si, durant cette semaine de voyage scolaire avec la seconde 12, vous intervenez un projet particulier rémunéré en HSE, l'administration vous payera bien vos HSE, qui n'ont rien à voir avec la seconde 12.


Conclusion : si votre PA refuse de payer ces heures en HSE, soit vous les faites bénévolement, soit vous arrêtez."

furieux et sorciere2

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par illizia le Mar 2 Juin 2015 - 18:54

Hop, deuxième mail du Snalc (ils sont réactifs, waouh veneration ), sur la question de la responsabilité administrative, à bien garder en tête en effet:

"Sur le plan strictement règlementaire, le professeur doit ses 18 h ou 15 h de cours selon son corps et ce jusqu' la fin de l'année scolaire. Il fait ses cours tant que ses élèves sont présents, mais si la direction de l'établissement libère les élèves, ce n'est pas de son fait et il ne peut donc pas faire cours si les cours sont arrêtés.

Mais le chef d'établissement peut demander aux professeurs (et il ne s'en prive pas) de surveiller les épreuves écrites du baccalauréat, pendant des jours et à des heures où il n'a pas habituellement cours. Et le professeur ne peut pas refuser, sauf à échanger telle ou telle surveillance avec un collègue.

Il est toutefois étonnant que l'on vous ait laissé faire des préparations d'oral pendant que les cours sont officiellement arrêtés. Et c'est même paradoxal : comment peut-il y avoir des préparations d'oral dans l'établissement alors qu'officiellement les élèves ne sont pas présents et même ne peuvent pas être présents ?

Car se posent de très sérieux problèmes de sécurité : si l'élève ne doit pas être là, et qu'il est là quand même, qui est responsable en cas d'accident ou d'incident ? Le chef d'établissement qui a laissé entrer l'élève ? Le professeur qui est là sans en avoir reçu l'ordre ?

Donc, avant tout, s'assurer si vous voulez ou pouvez faire ces préparations  que vous avez reçu un ordre écrit précis.
"

EDIT: cela ne concerne pas, cependant, le cas évoqué par Une passante, je pense, puisqu'il y a justement dans ton établissement organisation d'un planning communiqué par écrit, si j'ai bien compris. Ma PA s'apprête aussi à diffuser un planning de ces séances et ce point ne lui sera donc pas opposable non plus: je vais m'en tenir au simple refus de faire ce travail supplémentaire non exigible.

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Dimka le Mar 2 Juin 2015 - 19:48

Cripure a écrit:Tout ce qui pourrait être exigible, en l'absence totale de cours, ce sont des séances d'oral sur vos heures habituelles maintenues par décision du CdE.
Les heures ne doivent pas se faire en plus avec les classes correspondantes, selon la VS ?

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par User5899 le Mar 2 Juin 2015 - 19:50

@Celeborn a écrit:Contacte-moi sur girardsnalc@yahoo.fr

Si tu veux, mon lapin I love you



lol!

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Thalia de G le Mar 2 Juin 2015 - 19:52

Un ours et un lapin ? Shocked

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Derborence le Mar 2 Juin 2015 - 19:53

@Thalia de G a écrit:Un ours et un lapin ? Shocked


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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Guillaume le Grand le Mar 2 Juin 2015 - 20:02

@Thalia de G a écrit:Un ours et un lapin ? Shocked
Un va avoir plus mal que l'autre. Je connais la sortie pingouin pingouin

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Guillaume le Grand
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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Une passante le Mar 2 Juin 2015 - 20:12

@illizia a écrit:Hop, deuxième mail du Snalc (ils sont réactifs, waouh veneration ), sur la question de la responsabilité administrative, à bien garder en tête en effet:

"Sur le plan strictement règlementaire, le professeur doit ses 18 h ou 15 h de cours selon son corps et ce jusqu' la fin de l'année scolaire. Il fait ses cours tant que ses élèves sont présents, mais si la direction de l'établissement libère les élèves, ce n'est pas de son fait et il ne peut donc pas faire cours si les cours sont arrêtés.

Mais le chef d'établissement peut demander aux professeurs (et il ne s'en prive pas) de surveiller les épreuves écrites du baccalauréat, pendant des jours et à des heures où il n'a pas habituellement cours. Et le professeur ne peut pas refuser, sauf à échanger telle ou telle surveillance avec un collègue.

Il est toutefois étonnant que l'on vous ait laissé faire des préparations d'oral pendant que les cours sont officiellement arrêtés. Et c'est même paradoxal : comment peut-il y avoir des préparations d'oral dans l'établissement alors qu'officiellement les élèves ne sont pas présents et même ne peuvent pas être présents ?

Car se posent de très sérieux problèmes de sécurité : si l'élève ne doit pas être là, et qu'il est là quand même, qui est responsable en cas d'accident ou d'incident ? Le chef d'établissement qui a laissé entrer l'élève ? Le professeur qui est là sans en avoir reçu l'ordre ?

Donc, avant tout, s'assurer si vous voulez ou pouvez faire ces préparations  que vous avez reçu un ordre écrit précis.
"

EDIT: cela ne concerne pas, cependant, le cas évoqué par Une passante, je pense, puisqu'il y a justement dans ton établissement organisation d'un planning communiqué par écrit, si j'ai bien compris. Ma PA s'apprête aussi à diffuser un planning de ces séances et ce point ne lui sera donc pas opposable non plus: je vais m'en tenir au simple refus de faire ce travail supplémentaire non exigible.

Effectivement, et nous avons des listes d'élèves inscrits aux ateliers, donc il n'y a pas de problèmes de responsabilité.

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Daphné le Mar 2 Juin 2015 - 20:30

@Derborence a écrit:
@Thalia de G a écrit:Un ours et un lapin ? Shocked


C'est tout mimi Wink

Daphné
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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par User5899 le Mer 3 Juin 2015 - 0:08

@illizia a écrit:Very Happy
Bon, ça va, vous ?

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Re: Ma PA veut que j'organise gratuitement des séances de révisions/oraux blancs (eaf) après la fin des cours

Message par Pépère le Mer 3 Juin 2015 - 6:32

A mon avis, l'arrêt des cours ne fait pas tomber l'Obligation Réglementaire de Service d'un enseignant. Sur la base d'un planning établi par la direction, ces séances de révision peuvent tout à faire prendre un caractère obligatoire, évidemment sans rémunération supplémentaire.

Pépère
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