Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par JPhMM le Sam 6 Juin 2015 - 10:39

@V.Marchais a écrit:C'est qui, ce petit bonhomme ? C'est Le Rable ?
C'est un mème : Pleaseguy.

http://www.meme-generator.de/character/pleaseguy

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par V.Marchais le Sam 6 Juin 2015 - 10:45

Ach ! Un genre de chat potté professionnel, quoi.

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visitez le site http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par JPhMM le Sam 6 Juin 2015 - 10:47

Exactement Very Happy

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par V.Marchais le Sam 6 Juin 2015 - 11:01

À vrai dire, à ce jour, personnellement, je suis plus partisan de ceci :



que de cela :


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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Luigi_B le Sam 6 Juin 2015 - 11:08

@Steph1.14 a écrit:
@alprechac2 a écrit:
@Synapse a écrit:Il y a même un moment où elle explique que les LCA vont être faits sous forme d'EPI en 6ème, 5 ème et 4ème...Soit c'est un souci de retranscription, soit elle commence à s'emmêler les pinceaux...

Shocked
Entre la version postée par Luigi sur avenirlatingrec et celle aujourd'hui lisible sur le site du Sénat, ce point a été corrigé. Effet secrétaire ou demande du ministère suite à une erreur stupide de NVB ?
Le cabinet lirait-il le forum ?
Eh bah... Rolling Eyes

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par bernardo le Sam 6 Juin 2015 - 11:54


Est-ce que quelqu'un pourrait proposer une synthèse des informations nouvelles que cette audition révèle ? Je ne suis pas assez savant pour le faire Very Happy Et peut-être aussi trop paresseux ...
Merci d'avance !

bernardo
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par JPhMM le Sam 6 Juin 2015 - 12:00

L'audition est téléchargeable par captvty Very Happy


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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par V.Marchais le Sam 6 Juin 2015 - 12:08

On nous aurait menti ? Il y avait des caméras ?

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Audrey le Sam 6 Juin 2015 - 12:10

C'est celle du 2 juin qui est téléchargeable, pas celle du 3.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par JPhMM le Sam 6 Juin 2015 - 12:13

@Audrey a écrit:C'est celle du 2 juin qui est téléchargeable, pas celle du 3.
Exact.

Mille excuses pour l'erreur.

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Audrey le Sam 6 Juin 2015 - 12:25

Aucun souci! Une seule excuse suffit, pas besoin de mille...;-)

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Finrod le Sam 6 Juin 2015 - 13:34

guennec a écrit:

Est-ce que quelqu'un pourrait proposer une synthèse des informations nouvelles que cette audition révèle ? Je ne suis pas assez savant pour le faire Very Happy Et peut-être aussi trop paresseux ...
Merci d'avance !


Je voudrais bien qu'on m'explique en détail cette phrase là :

Najat VB a écrit:En termes d'effectifs, les 4 000 postes annoncés serviront à démultiplier les enseignements en petits groupes. Actuellement, un collège de 500 élèves a une marge de manoeuvre de 10 heures pour organiser du travail en petits groupes. Grâce à la réforme, il en aura 60.

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Daphné le Sam 6 Juin 2015 - 14:19

@Finrod a écrit:
guennec a écrit:

Est-ce que quelqu'un pourrait proposer une synthèse des informations nouvelles que cette audition révèle ? Je ne suis pas assez savant pour le faire Very Happy Et peut-être aussi trop paresseux ...
Merci d'avance !


Je voudrais bien qu'on m'explique en détail cette phrase là :

Najat VB a écrit:En termes d'effectifs, les 4 000 postes annoncés serviront à démultiplier les enseignements en petits groupes. Actuellement, un collège de 500 élèves a une marge de manoeuvre de 10 heures pour organiser du travail en petits groupes. Grâce à la réforme, il en aura 60.

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par BrindIf le Sam 6 Juin 2015 - 14:21

Elle a dû lire la rubrique la marge en pratique du site sur la réforme Razz

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Kea le Sam 6 Juin 2015 - 14:36

@Finrod a écrit:Je voudrais bien qu'on m'explique en détail cette phrase là :

Najat VB a écrit:En termes d'effectifs, les 4 000 postes annoncés serviront à démultiplier les enseignements en petits groupes. Actuellement, un collège de 500 élèves a une marge de manoeuvre de 10 heures pour organiser du travail en petits groupes. Grâce à la réforme, il en aura 60.
Les 60h pourraient correspondre aux 3h de marge à partir de 2017, en partant du principe que ce collège de 500 élèves a 20 classes de 25 élèves chacune (les stats du MEN annoncent une moyenne de 24,7 élèves par classe dans le premier cycle du secondaire).

Les 10h pourraient correspondre aux heures d'IDD (1h par classe de 5e et de 4e, dans ce collège qui compte 10 classes à ces niveaux) ?

EDIT : Après, il n'est pas exact de dire que la marge sera dédiée aux petits groupes : que le MEN aille relire reformeducollege.fr !
Et puis ces 4000 postes, il me semble que ça revient à affecter en plus 0,5 prof par collège (donc 9h).


Dernière édition par Kea le Sam 6 Juin 2015 - 14:39, édité 1 fois

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par lumeeka le Sam 6 Juin 2015 - 14:39

@Finrod a écrit:Je voudrais bien qu'on m'explique en détail cette phrase là :

Najat VB a écrit:En termes d'effectifs, les 4 000 postes annoncés serviront à démultiplier les enseignements en petits groupes. Actuellement, un collège de 500 élèves a une marge de manoeuvre de 10 heures pour organiser du travail en petits groupes. Grâce à la réforme, il en aura 60.
Ah bon, c'est magique !

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par henriette le Sam 6 Juin 2015 - 14:50

Ben oui, c'est magique !

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par BrindIf le Sam 6 Juin 2015 - 15:46

@Kea a écrit:Les 10h pourraient correspondre aux heures d'IDD (1h par classe de 5e et de 4e, dans ce collège qui compte 10 classes à ces niveaux) ?
http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps/la-marge-en-pratique#part1
Ça correspond plutôt à l'AP actuel et l'heure de groupes 6e en sciences. Par contre je ne pense pas qu'elle tienne compte de l'AE, qui est supprimé avant la mise en place de la réforme.

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Kea le Sam 6 Juin 2015 - 15:57

Tu as raison BrindIf, on trouve bien 10h ainsi (1h de marge par classe de 6e, 0,5h par classe de 5e et de 4e), et c'est plus logique que ma proposition.

Il faut que j'aille relire reformeducollege.fr Very Happy

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Gryphe le Sam 6 Juin 2015 - 20:02

@Finrod a écrit:Je voudrais bien qu'on m'explique en détail cette phrase là :

Najat VB a écrit:En termes d'effectifs, les 4 000 postes annoncés serviront à démultiplier les enseignements en petits groupes. Actuellement, un collège de 500 élèves a une marge de manoeuvre de 10 heures pour organiser du travail en petits groupes. Grâce à la réforme, il en aura 60.

Je suppose que la phrase est juste si on précise, en plus des explications déjà données ci-dessus :
"Tout ceci grâce à la suppression de la moitié des bilangues, de toutes les sections européennes, de l'option DP3, de la plupart des cours de latin et de grec ainsi que des deux heures d'AP en sixième (auparavant en plus des heures des élèves et maintenant comprises dans l'horaire global)."
Pour que ce soit juste, il faudrait également parler de "demi-groupes" et non pas de "petits groupes".
En effet, les 2,75h de marge-profs permettent de financer 2 à 3h de dédoublements par classe, mais pas plus. Si on passe des dédoublements aux petits groupes, là, les élèves n'ont plus leurs 26h de cours règlementaires.

CQFD. Pour créer des demi-groupes, il suffisait de supprimer les options, c'est magique. cheers

Gryphe
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Gryphe le Sam 6 Juin 2015 - 22:20

Quelqu'un a dit plus haut : "Je n'ai lu que les questions, pas les réponses". Perso, je n'ai lu que les réponses, ça équilibre. Very Happy

http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20150601/cult.html


NVB a écrit:Pour prendre du sens, ce travail doit s'organiser autour de projets concrets - ce que les anglo-saxons appellent learning by doing - par exemple en établissant un lien entre des formules mathématiques et le développement durable.

J'ai besoin d'un EPI pour comprendre, là. scratch


La réforme prévoit également le développement d'un média collégien - journal, radio ou autre - dans chaque établissement

C'est dans la circulaire d'application ? scratch


Les langues et cultures de l'Antiquité pourront être étudiées en cinquième, quatrième et troisième de façon continue dans le cadre des EPI, avec en plus la possibilité d'enseignements de complément. Au total, elles bénéficieront du même nombre d'heures, mais pour un plus grand nombre d'élèves. Quant aux professeurs, ils enseigneront ces matières dans le cadre des EPI, comme tous leurs collègues et l'augmentation du nombre d'élèves leur permettra de continuer à assurer des cours de latin et de grec.

NVB fait le tour des EPI possibles, tout en disant elle-même qu'il faut en faire six.
A un moment, on ne peut pas faire les huit EPI, dont l'EPI LCA en continu pendant trois ans, dans l'horaire imparti (26h par semaine).
C’est juste arithmétique.
Un élève qui suit l'EPI LCA en 5e, 4e et 3e ne parcourt pas six EPI différents. Ou alors il ne faut effectivement pas en faire six différents, mais qu'on ne dise pas que l'élève parcourra tous les thèmes évoqués par les huit EPI.


L'éveil des élèves au monde professionnel est favorisé par le PIIODMEP, qui sera bientôt appelé, de façon moins obscure, « parcours Avenir ».

On venait juste de réussir à mémoriser le sigle. Laughing


Mme Laborde m'a interrogée sur les conséquences de la réforme sur le brevet. Le nouveau brevet apportera une évaluation en conformité avec les orientations du référentiel, en matière de maîtrise de l'oral, de travail en équipe et de connaissance de deux langues vivantes. Contrôle continu et contrôle final seront maintenus.

Là, on aimerait vraiment en savoir plus. bounce


Enfin, les établissements privés sous contrat devront naturellement respecter le référentiel du collège ; en revanche, la loi leur laisse la possibilité d'organiser la semaine comme ils l'entendent. Ils n'auront donc pas obligation de dispenser des cours le mercredi matin.

Perdu ! La querelle du mercredi matin, c'est pour le primaire.
Pour le collège, les établissements privés sous contrat ont bien une clause dérogatoire qui concerne les horaires, mais cela porte sur le nombre d'heures de cours de la classe de sixième et la durée de la pause méridienne.

Décret article 2 a écrit:« L'amplitude quotidienne ne dépasse pas six heures d'enseignement pour les élèves de sixième, sauf dérogation accordée par le recteur d'académie en cas de contraintes spécifiques.
« Une pause méridienne d'une durée minimale d'une heure trente minutes est assurée à chaque élève, sauf dérogation accordée par le recteur d'académie en cas de contraintes spécifiques.
« III.-Pour la mise en œuvre du premier alinéa du II dans les établissements d'enseignement privés sous contrat, l'organisation des enseignements est fixée par le chef d'établissement en concertation avec les professeurs. Ces derniers sont informés par le chef d'établissement des suites de cette consultation. Dans ces établissements, les deux derniers alinéas du II ne sont pas applicables. »


Un plan national de formation ambitieux sera publié dans quelques jours pour préparer les enseignants à mettre en oeuvre la réforme, avec l'organisation de vingt-trois séminaires nationaux sur la réforme du collège, les nouveaux programmes et le numérique. On pourra ainsi former les cadres - chefs d'établissement ou inspecteurs - qui formeront à leur tour les enseignants, sur site, à raison de quatre à cinq jours par personne entre les mois d'octobre 2015 et de mai 2016. Des crédits supplémentaires seront délégués aux académies.

4 à 5 jours par personne = une semaine de cours qui saute pour les élèves. Jdçjdr.

C'est à nous de donner aux enfants le goût du travail et celui du mérite, en les initiant par exemple au latin et au grec. Et quand bien même ce ne serait que saupoudrage, il sera toujours temps d'approfondir et d'aller plus loin au lycée ou à l'université. C'est déjà une belle ambition que d'ouvrir le plus de portes possibles avant quinze ans.

Ah, les portes qui s'ouvrent, par les temps qui courent... bounce


Dans les académies, tout tient à la personnalité du recteur. À Lyon, par exemple, un recteur germaniste a ouvert des classes et développé des jumelages, de sorte qu'on compte désormais 30 % d'élèves germanistes dans l'académie. Nous voulons un pilotage national prévoyant des objectifs chiffrés, des ouvertures de classes, des profilages de poste. Recourir à des intervenants extérieurs est un bon moyen de promouvoir l'apprentissage des langues. Qu'on se rappelle le succès des assistants de langue ou des locuteurs natifs, il y a quelques années. Nous voulons redonner une véritable impulsion.

Le développement des bilangues a entraîné l'augmentation du nombre d'élèves germanistes, c'est prouvé.
Leur division par deux renforcera cette augmentation des germanistes, c'est évident. (Ne me demandez pas comment, ceci dit...)


Nous avons tenu à ce que les EPI soient ancrés dans les programmes. C'est le cas des langues et cultures de l'Antiquité qui prennent en compte l'étude de la civilisation et de la culture en plus de l'apprentissage linguistique.

Apprentissage linguistique dont le programme a été décidé en urgence le 13 mai 2015.
Au 11 mars 2015, il n'y avait plus de latin ni de grec au collège.
( http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/05/13/saisine-du-conseil-superieur-des-programmes-sur-lenseignement-du-latin-et-du-grec/ )


Enfin, sur la question des bourses au mérite, je regrette qu'on ait jugé la mesure en la déconnectant de l'ensemble du dispositif. Avant 2012 [...] la création des bourses au mérite, soit 1 800 euros alloués aux bacheliers ayant obtenu une mention « très bien ».
La logique du dispositif n'est plus la même, puisqu'il ne privilégie plus les bacheliers méritants qui bénéficient déjà des coups de pouce donnés par d'autres institutions. Initialement, nous souhaitions supprimer les bourses au mérite. Le Conseil d'État s'y est opposé pour des raisons de forme.

D'autres institutions. Les banques ? scratch


Sur ce, je retourne bosser... pingouin

Gryphe
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par JPhMM le Sam 6 Juin 2015 - 22:22

L'éveil des élèves au monde professionnel est favorisé par le CLUBMED

Gné ?

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par JPhMM le Sam 6 Juin 2015 - 22:26

@Gryphe a écrit:
C'est à nous de donner aux enfants le goût du travail et celui du mérite, en les initiant par exemple au latin et au grec. Et quand bien même ce ne serait que saupoudrage, il sera toujours temps d'approfondir et d'aller plus loin au lycée ou à l'université. C'est déjà une belle ambition que d'ouvrir le plus de portes possibles avant quinze ans.

Ah, les portes qui s'ouvrent, par les temps qui courent... bounce
Cela crée plus de courants d'air.
Et le vent, c'est important. professeur


Dernière édition par JPhMM le Sam 6 Juin 2015 - 22:27, édité 1 fois

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Sam 6 Juin 2015 - 22:26

PIODMED ?

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !

AsarteLilith
Monarque


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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par JPhMM le Sam 6 Juin 2015 - 22:26

@AsarteLilith a écrit:PIODMED ?
Ah oui, pardon. Razz

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Kea le Sam 6 Juin 2015 - 22:40

@Gryphe a écrit:
Un plan national de formation ambitieux sera publié dans quelques jours pour préparer les enseignants à mettre en oeuvre la réforme, avec l'organisation de vingt-trois séminaires nationaux sur la réforme du collège, les nouveaux programmes et le numérique. On pourra ainsi former les cadres - chefs d'établissement ou inspecteurs - qui formeront à leur tour les enseignants, sur site, à raison de quatre à cinq jours par personne entre les mois d'octobre 2015 et de mai 2016. Des crédits supplémentaires seront délégués aux académies.

4 à 5 jours par personne = une semaine de cours qui saute pour les élèves. Jdçjdr.
Quand je repense au pataquès pour le jour de la pré-rentée "volé" aux élèves, je ne suis pas certaine que les 4 à 5 jours soient prélevés sur des heures de cours... On est "libres" le mercredi après-midi : un par mois et le tour est joué...

Kea
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